Обещал ли Бог любить всех?!

[Йицхак]

просто хочется думать что Бог всех любит.

Да. Вера в няшного "дедушку мороза" на облачке с мешком подарком - это так приятно.
Поэтому, Бог есть любовь (Ин,4:16) - читаем, а Бог наш есть огонь поедающий (Евр,12:29), страшно впасть в руки Бога живого (Евр,10:31)- не читаем.

Так и живем: тут - читаем, а тут - не читаем, а тут селёдку заворачивали и нашей секте непонятно, что написано.

[Евлампия]

Да. Вера в няшного "дедушку мороза" на облачке с мешком подарком - это так приятно.
Поэтому, Бог есть любовь (Ин,4:16) - читаем, а Бог наш есть огонь поедающий (Евр,12:29), страшно впасть в руки Бога живого (Евр,10:31)- не читаем.

Так и живем: тут - читаем, а тут - не читаем, а тут селёдку заворачивали и нашей секте непонятно, что написано.

Все так. Люди должны поклоняться только Богу, или же они увидят в Нем огонь истребляющий. Автор послания как бы говорит: "У вас есть выбор: оставаться непреклонно верными Богу и в день, когда вселенная будет сотрясена и разрушена до основания, ваши отношения с Ним останутся надежными и безопасными; или обманывать Его, и тогда Бог, Который мог бы быть вашим спасением, станет для вас разрушительным истребляющим огнем". Это мрачная мысль, но в ней заключена извечная истина: человек неверный Богу, теряет все. Во времени и в вечности имеет значение лишь верность Богу.

[Йицхак]

Люди должны поклоняться только Богу, или же они увидят в Нем огонь истребляющий.

Типо, Иов Богу не поклонялся?
Или младенец Исав был недостаточно верующим по сравнению с младенцем Иаковом?

[Евлампия]

Типо, Иов Богу не поклонялся?
Или младенец Исав был недостаточно верующим по сравнению с младенцем Иаковом?

А при чем тут Иов и Иаков? Я просто прокомментировала Евреям12:29. Именно потому, что Евангелие представляет собой полное откровение Божье, тот, кто слышит его, несет двойную и страшную ответственность; и осуждение его должно быть много большим, если он нарушит его.

[Йицхак]

А при чем тут Иов и Иаков?

При твоем тезисе, что Бог есть поедающий огонь только если в Него не верят.

Твой тезис как-то не стыкуется со словами самого Бога: Я - Господь, Я - не изменяюсь (Мал,36). Или, в переводе на общедоступный, Бог есть огонь поедающий всегда, а не только тогда, когда кто-то в Него не верит.
Всегда и для всех.
Бог есть огонь поедающий даже для самых духовных сверху рОжденных христиан.

Поэтому и сказано: человек не может увидеть Меня и остаться в живых (Исх,33:20).
И никакие изменения в Писания пока никто не внес.

Отсюда вывод: в Писаниях нет ни слова о том, что Бог любит, якобы, всех. И Бог никогда и никому не обещал любить всех.

[Евлампия]

При твоем тезисе, что Бог есть поедающий огонь только если в Него не верят.

Твой тезис как-то не стыкуется со словами самого Бога: Я - Господь, Я - не изменяюсь (Мал,36). Или, в переводе на общедоступный, Бог есть огонь поедающий всегда, а не только тогда, когда кто-то в Него не верит.
Всегда и для всех.
Бог есть огонь поедающий даже для самых духовных сверху рОжденных христиан.

Поэтому и сказано: человек не может увидеть Меня и остаться в живых (Исх,33:20).
И никакие изменения в Писания пока никто не внес.

Да, мы больше любим слова: "Бог есть любовь", хотя и этих слов мы не понимаем до конца, потому что любовь Господня превосходит наше разумение. А здесь: "Бог есть огонь поядающий". Как понимать? Не означает ли это, что здесь налицо противоречие. Нет. Это разные грани одного и того же бриллианта, одной и той же сущности Бога. Это два Его проявления, находящиеся во взаимосвязи и дополняющее одно другое, во всяком случае не противоречащее одно другому. Они с разных сторон показывают многогранную сущность непостижимого Бога. И мы должны быть скромны, должны помнить, что Господь выше нашего понимания, и что мы можем только стремиться познать Его. И этот путь познания приносит радость, отраду, великую пользу и наслаждение, хотя вынуждены сказать вместе с Иовом:"Вседержитель! мы не постигаем Его" (Иов. 37, 23).

[Йицхак]

Это разные грани одного и того же бриллианта, одной и той же сущности Бога.

Хорошо. Приятно читать человека, понимающего Писания.

Тогда идем дальше: поправляешь ли ты милые заблуждения членов твоего собрания, что Бог, якобы, любит всех?

Прозряешь ли ты их, что Бог любит НЕ всех, а только тех, кого Сам захочет (и это ни разу не зависит от веры или неверия в Бога): Ибо, когда они еще не родились и не сделали ничего доброго или худого (Рим,9:11).

[Евлампия]

Хорошо. Приятно читать человека, понимающего Писания.

Тогда идем дальше: поправляешь ли ты милые заблуждения членов твоего собрания, что Бог, якобы, любит всех?

Прозряешь ли ты их, что Бог любит НЕ всех, а только тех, кого Сам захочет (и это ни разу не зависит от веры или неверия в Бога): Ибо, когда они еще не родились и не сделали ничего доброго или худого (Рим,9:11).

А почему ты считаешь,что в моей церкви бродят такие милые заблуждения? Мой пастор преподает нам вполне здравое учение. Но давай вернемся к Римлянам 9. Избранными никогда не был весь народ ими являются лишьего праведная часть, те немногие, которые были верны Богу, когда все остальные отвернулись от Него. Так было во времена Илии, когда семь тысяч иудеев оставались верными Богу, после того, как остальная часть народа Израиля ушла за Ваалом. Это составляло существенную часть учения Исаии, сказавшего: "Ибо, хотя бы народа у тебя, Израиль, было столько, сколько песку морского, только остаток его обратится" (Ис. 10,22; Рим. 9,27). Первым пунктом Павла является его утверждение, что никогда не было такого, чтобы весь народ был избранным народом. Всегда был отбор по предопределению Бога.

[diana]

Хорошо. Приятно читать человека, понимающего Писания.

Тогда идем дальше: поправляешь ли ты милые заблуждения членов твоего собрания, что Бог, якобы, любит всех?

Прозряешь ли ты их, что Бог любит НЕ всех, а только тех, кого Сам захочет (и это ни разу не зависит от веры или неверия в Бога): Ибо, когда они еще не родились и не сделали ничего доброго или худого (Рим,9:11).

ну да.. а то получается верующие, которые любят говорить неверующим эту фразу: Бог любит всех, Бог любит Вас, это может быть - обманом, т.к человеку дают ложные надежды, даже не зная наверняка так ли это, в отношении тому, кому говорят..

[Йицхак]

Всегда был отбор по предопределению Бога.

Верно. Отсюда опять же тот же самый вывод: Бог не любит всех и никогда такого никому не обещал.
А говорить, что Бог любит всех - заблуждение, не основанное на Писаниях.

[Евлампия]

Верно. Отсюда опять же тот же самый вывод: Бог не любит всех и никогда такого никому не обещал.
А говорить, что Бог любит всех - заблуждение, не основанное на Писаниях.

Бог волен делать, что Он пожелает, и человек не может и не имеет права подвергать сомнению Его решения, какими бы непостижимыми они ему не показались. Глина не дает наставлений горшечнику. Мастер может сделать два сосуда: один в качестве украшения, а другой для каждодневного употребления, но самим сосудам до этого нет никакого дела. Именно так может Бог поступать с людьми.

[Йицхак]

Бог волен делать, что Он пожелает, и человек не может и не имеет права подвергать сомнению Его решения, какими бы непостижимыми они ему не показались. Глина не дает наставлений горшечнику. Мастер может сделать два сосуда: один в качестве украшения, а другой для каждодневного употребления, но самим сосудам до этого нет никакого дела. Именно так может Бог поступать с людьми.

Совершенно верно.
Вот откуда только язычники=христиане понабрались этой белиберды - басен о том, что Бог любит, якобы, всех?
Ну, кто их такой белиберде научил...

[Briliant]

Совершенно верно.
Вот откуда только язычники=христиане понабрались этой белиберды - басен о том, что Бог любит, якобы, всех?
Ну, кто их такой белиберде научил...

Если брать чисто по Писанию, то такой фразы там нет...

Скорее всего это просто выводы, из цитат:

...Он хочет чтобы все спаслись...© Он есть любовь...© Он посылает дождь над праведными и неправедными...©

И самое главное:

Гл.5 Ст. 46 Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?

Гл.5 Ст. 47 И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?

Гл.5 Ст. 48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.

[Йицхак]

Гл.5 Ст. 48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.

Вот это - сколько угодно.
А в отношении басни "Бог любит всех" - констатация: Если брать чисто по Писанию, то такой фразы там нет. (с) Briliant

А мудрствовать сверх того, что написано, это хорошо или плохо? Ну, если брать чисто по Писанию

[kiriliouk]

Обещал ли Бог любить всех?!

Что такое любовь?
Пока нет ответа на этот вопрос - все прочее ни о чем.

Мой рабочий вариант: любовь - это вымыть посуду вне очереди.
Солнце светит для всех, для добрых и для злых. И дождь проливается над всеми, над грешными и над праведными.
Я не знаю, что обещал Б-г, но я вижу, что Он делает. Вывод?

Для поклонников "сильной руки" хочу напомнить, что истребление нечестивцев достигается не танковыми клиньями и ковровыми бомбардировками, но метанойей. Был нечестивец - изменился силой Б-жьей - и не стало нечестивца.