Обещал ли Бог любить всех?!

[Lia]

в среде мужчин всегда все вежливые
там грубить нельзя

- это где такие сказки рассказывают?..)

[kiriliouk]

Забавно: ты ничего не можешь возразить против очевидного факта, что Бог ничего не сообщал славянам и скандинавам о своем существовании 3 тысячи лет (а папуасам и до сегодняшнего дня), но при этом на голубом глазу продолжаешь утверждать, что Бог дает шанс, якобы, всем.

Ни славянские папуасы, ни Б-г ничего подобного Вам не говорили.
Если Вы не знаете, как Б-г решает этот вопрос, это не значит, что Он его не решает никак.
И если известно, что в некоторой области Он поступает некоторым известным нам образом, то это не значит, что в области, нам не известной, Он не поступает никак.

На самом деле картина следующая.
Всякий живущий по умолчанию имеет удел в Торе, ведь Мир Делания - это та же самая Тора.
Это очевидно мне и, более того, об этом говорит Писание - все Творение свидетельствует о Его Славе.
Поэтому Б-г безусловно обращается К КАЖДОМУ, и никаких "якобы".

[greshnik]

- это где такие сказки рассказывают?..)

где макар телят не пас

[migle]

- более того, если это откровенно глупая рыба,
то даже после того, как границы ее водоема окажутся вдруг открытыми,
она все равно, не посмеет их нарушить... потому, что инстинкт у нее преобладает над " разумом".
и подобно известной щуке из эксперимента,
которая дважды зашибла пасть о стеклянную перегородку,
в третий раз, когда эту перегородку вовсе убрали,
она усвоив свой опыт, так и не решилась выбраться на свободу.

Оказывается глупая щука умнее "Василь Ивановича", который трижды наступал на одни и те же грабли. А умной рыбе, как бы ни вертелась, из своей лужи в "море-океан" без посторонней помощи не выбраться...

[Lia]

где макар телят не пас

- и это там, где Виктор побывал

- - - Добавлено - - -

Оказывается глупая щука умнее "Василь Ивановича", который трижды наступал на одни и те же грабли. А умной рыбе, как бы ни вертелась, из своей лужи в "море-океан" без посторонней помощи не выбраться...

- боюсь, Вы не поняли меня... )

[Джа дай]

Ни славянские папуасы, ни Б-г ничего подобного Вам не говорили.
Если Вы не знаете, как Б-г решает этот вопрос, это не значит, что Он его не решает никак.
И если известно, что в некоторой области Он поступает некоторым известным нам образом, то это не значит, что в области, нам не известной, Он не поступает никак.

На самом деле картина следующая.
Всякий живущий по умолчанию имеет удел в Торе, ведь Мир Делания - это та же самая Тора.
Это очевидно мне и, более того, об этом говорит Писание - все Творение свидетельствует о Его Славе.
Поэтому Б-г безусловно обращается К КАЖДОМУ, и никаких "якобы".

Мне видится здесь принципиальное заблуждение. Тора - ничто, на нее можно наложить с верху до низу и с низу до верху!
Что, кстати, христиане и делают.

[Йицхак]

Всякий живущий по умолчанию имеет удел в Торе, ведь Мир Делания - это та же самая Тора.
...
Поэтому Б-г безусловно обращается К КАЖДОМУ, и никаких "якобы".

Это верно.
Всё так.
Поэтому и делаю вывод: каждому - свой удел. Одних Бог любит, других - нет. Но, разумеется, каждый для чего-то да приспособлен. И кого Он любит, и кого Он не любит. Сам по себе самостоятельно не "гуляет" никто.

- - - Добавлено - - -

Ни славянские папуасы, ни Б-г ничего подобного Вам не говорили.

Да, не говорили. Это мой аналитический вывод из имеющегося факта.
Опровергнуть это можно только выдвинув контр-аргумент, что знание Бога - не обязательно, а потому все в равных условиях: и кто знает Бога и кто не знает.
Но, полагаю, такой вывод тут никто не выдвинет по определению.

[Искупленный]

Поэтому Б-г безусловно обращается К КАЖДОМУ, и никаких "якобы".

мир. да согласен, мы не знаем обращался ли Б-г к какому либо папуасу лично. даже согласен, что все строится на личном откровении Творца. но разве это меняет, что Б-г не всем открывает Себя?

- - - Добавлено - - -

похоже топикстартер просто обожает себя внутренне бичевать.

мир.
скорее это,
Исследуйте себя внимательно, исследуйте, народ необузданный,
доколе не пришло определение - день пролетит как мякина - доколе не пришел на вас пламенный гнев Господень, доколе не наступил для вас день ярости Господней.
Взыщите Господа, все смиренные земли, исполняющие законы Его; взыщите правду, взыщите смиренномудрие; может быть, вы укроетесь в день гнева Господня.
(Соф.2:1-3)

[kiriliouk]

Мне видится здесь принципиальное заблуждение. Тора - ничто, на нее можно наложить с верху до низу и с низу до верху!

Эти две фразы надо поменять местами и тогда получится истина.

Поэтому и делаю вывод: каждому - свой удел. Одних Бог любит, других - нет.
...
Это мой аналитический вывод из имеющегося факта.

Ортодоксальность моего человеколюбия не позволяет мне делать такой же аналитический вывод из имеющихся фактов.
Легко, конечно, возразить, что моя ортодоксальность - это мои проблемы. Но, как известно, когда Б-г раздавал ортодоксальности - меня не спрашивали . Разве это моя ортодоксальность, разве мое человеколюбие? Вот то-то и оно...

Глупая, надо сказать, беседа получается. Цитат из Писания сторонники любой версии предоставили достаточное количество, но это лишь доказывает, что тезис вида "в Писании ясно сказано" не работает практически никогда. А дальше ... дальше пусть каждый верит как он понял, и пусть живет как верит. Что сверх того - Г-сподь усмотрит.

но разве это меняет, что Б-г не всем открывает Себя?

Все - потомки Адама. Речь не идет об открытии, речь О ВОСПОМИНАНИИ.
И потому вообще-то у всех и так все уже есть. Даже у последнего дикаря. Б-г КАЖДОГО коснулся, еще в Эдеме.
Повторит ли Он, напомнит ли? Я считаю, что да. Вопрос когда и как, вот и все.

- - - Добавлено - - -

Еще добавлю.
Б-г всегда оставляет человеку последний патрон, которым человек может изменить все.
Это "все" не есть резкое прощение всех грехов и выдача корзины печенья и банки варенья, это изменение вектора движения. Не забывайте о МАСШТАБАХ. Это "все" будет той самой раздавленной бабочкой эпохи динозавров.

[Искупленный]

Повторит ли Он, напомнит ли? Я считаю, что да. Вопрос когда и как, вот и все.

думаю понял вас. все в потенциале вложено в каждого. не думаю, что коснется всех. озеро тогда для чего? ритор. вопрос.

не будем спорить Андрей.

[Джа дай]

Эти две фразы надо поменять местами и тогда получится истина.

Ок, меняем фразы местами:
На Тору можно положить с низу до верху и с верху до низу! Вы об этом?

[Якто]

Все - потомки Адама.

С чего вы взяли....
С чего вы взяли , если Ева дала жизнь всем живущим и затем она Ева. А человек из праха как бы умер : при делах осталось мясо. Или как по синоду Бог сказал на двуногих: они плоть©

[Йицхак]

Цитат из Писания сторонники любой версии предоставили достаточное количество, но это лишь доказывает, что тезис вида "в Писании ясно сказано" не работает практически никогда. А дальше ... дальше пусть каждый верит как он понял, и пусть живет как верит. Что сверх того - Г-сподь усмотрит.

Полностью согласен.
Тем более что ни то, ни другое мнение никак не изменит факт, каков бы он ни был.

[Lia]

Аха. Это так мило, привести эту фразу в доказательство того, что Бог, якобы, любит всех.
Главное, Вы это сделали без тени сомнений.
Вас даже не смутило, что эта фраза прямым текстом опровергает христианскую басню о том, что Бог, якобы, любит всех.

- Саша, а ты детей своих часто обманываешь?..)
ты часто требуешь/просишь их делать то, чего ты, сам никогда не делаешь,
а поступаешь - ровно наоборот...
и верят ли они тебе, в таком случае?

но если не часто, то почему ты думаешь, что Б-г именно так поступает с человеком?..
и если Он, Сам, Всеблагий, априори не любит своё создание,
то как Он может дать заповедь этому же созданию,
любить всех, включая врагов своих

- - - Добавлено - - -

мир.
скорее это,
Исследуйте себя внимательно, исследуйте, народ необузданный,
доколе не пришло определение - день пролетит как мякина - доколе не пришел на вас пламенный гнев Господень, доколе не наступил для вас день ярости Господней.
Взыщите Господа, все смиренные земли, исполняющие законы Его; взыщите правду, взыщите смиренномудрие; может быть, вы укроетесь в день гнева Господня.
(Соф.2:1-3)

- шалом!..
да, я вполне понимаю твои страхи...
я именно об этом, и говорила.

[Йицхак]

но если не часто, то почему ты думаешь, что Б-г именно так поступает с человеком?..

))) Это из каких соображений ты думаешь, что я так думаю?
Впрочем, женская логика - она такая женская: там, где у мужчины может быть 2х2=5, так у женщины будет 2х2=IKEA.