Абсурдность правовой точки зрения на Жертву Христову

[Фонфан]

Все это очень весело и поднимает настроение, но даказательств того что нет воплощения и нет духовноых существ я не увидел, извини.

А с какого перепугу нет духовных существ?...Я о таком и близко не упоминала...Откуда взял?)))

Видать действительно слеп или ведет меня слепая ))

......))

То что я не упомянул душу, это преднамеренно - мы обсужлали другой вопрос, если бы коснулись понимания "души" разными деноминациями, то с тобой обсуждение заняло бы вечность. Тебе еще рано эту твердую пищу давать, поцёрбай молочка.

Ой, сам то вкушал ? Ну-ка в столовку отведи посмотрю....)))

Так же и по связанному вопросу:
Может хоть потому что Богу все возможно.

Ты серьёзно считаешь, что Ему всё возможно по отношению К ЛЮДЯМ-человекам?)))

Как Неизменный Бог вочеловечился, уничижил себя?

Да....ради нас....)

[Valentina Koret]

От какой именно проклятой церковью церкви - Католической или Православной?


(

Церковь никогда не была проклятой. Были преданы анафеме только некоторые отдельные члены Церкви, среди которых находился Ориген, как последователь перевоплощений и учения о конечном спасении всего сущего.
Кстати.... Именно православная церковь преуспевала раздавать анафемы.)

[саша 71]

и учения о конечном спасении всего сущего.

Э... так об этом и Григорий Нисский учил, и Исаак Сирин, и многие другие.

[Valentina Koret]

Русскоязычные католики и протестанты рассматривают и другие стороны, но не благодаря своим вероучениям, а благодаря влиянию Православия. На западе, где данное влияние почти не ощущается из-за изобилия различных деноминаций, преобладает юридическая теория выкупа.
Вы сейчас говорите, как будто Бог подчиняется какому-то закону, и Сам от него зависит. И вынужден как-то под него подстраиваться.

Влияние на вероучение оказывает, прежде всего, Писание. А учение учителей церкви, как православной, так и католической, в одинаковой мере помогает разобраться в Писании.
А на счет закона - всё несравненно проще. Иисус сказал: не нарушить Я пришел, но исполнить.

- - - Добавлено - - -

Э... так об этом и Григорий Нисский учил, и Исаак Сирин, и многие другие.

Остальные поступили более осторожно и мудро, хотя ересь всегда является ересью.

[sam1]

Церковь никогда не была проклятой. Были преданы анафеме только некоторые отдельные члены Церкви, среди которых находился Ориген, как последователь перевоплощений и учения о конечном спасении всего сущего.
Кстати.... Именно православная церковь преуспевала раздавать анафемы.)

Анафема не является проклятием:

«Анафема» слово греческое, восходит к глаголу «анатифими», означающему «возлагать, предавать кому-либо что-либо». Анафема то, что отдано, вручено в абсолютную волю, в абсолютное владение кому бы то ни было. В церковном же значении анафема то, что предано на окончательный суд Божий и о чем (или о ком) Церковь уже не имеет ни своего попечения, ни своей молитвы. Объявляя кому-то анафему, она тем самым открыто свидетельствует: данный человек, пусть даже и именует себя христианином, таков, что своим мировоззрением и поступками сам удостоверил к Церкви Христовой он не имеет никакого отношения.

Так что анафема это никакое не «проклятие церковное», как вслед за Большой советской энциклопедией считают иные люди или безграмотно трактуют мирские СМИ; это и не отлучение от Церкви в светском понимании этого термина. Конечно, преданный анафеме уже не вправе участвовать в жизни Церкви: исповедоваться, причащаться, быть на богослужениях. Но отлучение от церковного общения, как таковое, бывает и без анафемы. По нашим канонам, тяжко согрешивший может на известный срок отстраняться от участия в церковных Таинствах Поэтому анафема означает не просто отлучение, а свидетельствование Церкви о том, о чем виновный, со своей стороны, давно сам знал и был в том утвержден: его мироощущение, позиции и взгляды с церковными никак не совпадают, никак не соотносятся.

Смысл анафемы прот. Максим Козлов

[Йицхак]

Так что анафема это никакое не «проклятие церковное»

Лгать - не хорошо.
Хотя, понимаю, что некоторые лгут как дышат.

[саша 71]

Лгать - не хорошо.
Хотя, понимаю, что некоторые лгут как дышат.

А может не стоит судить о христианах по иудеям ?
Да, что такое иудейская анафема, нам хорошо известно !
Вспомним хотя бы вашего тезку - президента Израиля !

[Valentina Koret]

Так что анафема это никакое не «проклятие церковное», как вслед за Большой советской энциклопедией считают иные люди или безграмотно трактуют мирские СМИ; это и не отлучение от Церкви в светском понимании этого термина
Смысл анафемы прот. Максим Козлов

Есть и такой ответ.
Ответить на эти вопросы мы попросили доктора церковной истории, преподавателя канонического права в Сретенской духовной семинарии протоиерея Владислава Цыпина.
Что такое анафема по сути? Правомерно ли, как делают некоторые, именовать анафему «церковным проклятием»? Слово «проклятие» является русским аналогом греческого слова «анафема» (ἀνάθεμα). При этом слово «проклятие» получило у нас дополнительный смысл осуждения на вечные муки. Буквальный же смысл слова «анафема» состоит в лишении церковного общения не временном, как епитимия, не на определенный срок, а в совершенном и полном. Конечно, по духу Церкви Христовой, такое отлучение все равно подлежало бы отмене, если бы имело место покаяние отлученного лица.

[саша 71]

- - - Добавлено - - -


Остальные поступили более осторожно и мудро, хотя ересь всегда является ересью.

А от куда вы узнали, что это ересь ?
И в чем "повышенная осторожность" святителя Григория по сравнению с Оригеном ?

[Йицхак]

А может не стоит судить о христианах по иудеям ?

А sam1 иудей?
И с чего Вы решили, что я сужу о всех без исключения язычниках=христианах по этому sam1?

Да, что такое иудейская анафема, нам хорошо известно !

Такой греко-дребедени у иудеев нет. Это даже слово греческое.

[саша 71]

А sam1 иудей?
И с чего Вы решили, что я сужу о всех без исключения язычниках=христианах по этому sam1?Такой греческой дребедени у иудеев нет. Это даже слово греческое.

Зато, у иудеев есть реальное проклятие, с причинением вреда его объекту !
Вообще, слишком уж поразительная разница между тем, во что и как верили евреи во времена пророков, и тем, во что превратился иудаизм после отвержения им Нового Завета. Все то, что было запрещено Ветхим Заветом, есть в Каббале магия и оккультизм, астрология и отрицание Единого Личного Бога Творца. Даже языческая доктрина переселения душ в опустевшем доме Израиля прописалась одна из первых. Когда Израиль не принял Новый Завет, и остался в пустом доме, когда «старшие ушли» (ушли пророки и ушла Благодать Божия) он наконец вполне предался желаниям своего сердца и создал себе ту религию, которую мешали ему сотворить пророки. Он создал религию самообожествления. Он создал Каббалу.

[Valentina Koret]

А от куда вы узнали, что это ересь ?
И в чем "повышенная осторожность" святителя Григория по сравнению с Оригеном ?

Об этом пишут сами православные...
Например:Ориген - «Бог хочет, чтобы все люди спаслись. Верим ли мы в то, что замысел Божий потерпит неудачу? Или мы можем уповать на конечный апокатастасис восстановление всех вещей, в котором всякая разумная тварь (включая даже диавола) будет спасена. Именно такое учение о всеобщем спасении защищал Ориген. За это его осудил V Вселенский Собор. Святитель Григорий Нисский также выражал надежду на конечное спасение диавола. Но делал он это более осторожно, и поэтому осужден не был. Поэтому в Православии учение об апокатастасисе (в сдержанном варианте) занимает законное место»[2].

[Йицхак]

Зато, у иудеев есть реальное проклятие, с причинением вреда его объекту !

Есть. Господь держит своё слово и оно - острее меча обоюдоострого.
Этот не греко-болтовня языком с кадило-маханием "о-нафема!о-нафема! изыди, о-коянный!", от которого никому ни холодно, ни жарко.

Вообще, слишком уж поразительная разница между тем, во что и как верили евреи во времена пророков, и тем, во что превратился иудаизм после отвержения им Нового Завета.

Да кто Вам эту чушь сказал?

[саша 71]

Об этом пишут сами православные...
Например:Ориген - «Бог хочет, чтобы все люди спаслись. Верим ли мы в то, что замысел Божий потерпит неудачу? Или мы можем уповать на конечный апокатастасис восстановление всех вещей, в котором всякая разумная тварь (включая даже диавола) будет спасена. Именно такое учение о всеобщем спасении защищал Ориген. За это его осудил V Вселенский Собор. Святитель Григорий Нисский также выражал надежду на конечное спасение диавола. Но делал он это более осторожно, и поэтому осужден не был. Поэтому в Православии учение об апокатастасисе (в сдержанном варианте) занимает законное место»[2].

Прикольно ! А митрополит Иларион ( Алфеев) - уже тоже еретиком считается ?

- - - Добавлено - - -

. Да кто Вам эту чушь сказал?

А что ?
Шапка загорелась ?

[Valentina Koret]

Прикольно ! А митрополит Иларион ( Алфеев) - уже тоже еретиком считается ?

Этот вопрос не ко мне. Ведь Григорий Нисский - один из отцов Церкви. Каждый может ошибаться в чем-то, но во главном - такие ошибки не пройдут.