Если толкование Св. Писания предоставить каждому человеку...

[sam1]

Были церкви, которые признавали над собой власть папы, но в Англии признавали светскую власть короля.)

Оба варианта не самые удачные, поэтому как у Апостолов, так и в Православии нет единого земного вероучительного центра, все поместные Церкви равночестны и равнозначимы, все их Патриархи признаются равными между собой.

[Ден 2014]

Оба варианта не самые удачные, поэтому как у Апостолов, так и в Православии нет единого земного вероучительного центра, все поместные Церкви равночестны и равнозначимы, все их Патриархи признаются равными между собой.

Читаю и прихожу к мысли, что у кого-то вера в Бога подменена на веру в конфессию, веру в деноминацию.

[qwertyu]

Оба варианта не самые удачные, поэтому как у Апостолов, так и в Православии нет единого земного вероучительного центра, все поместные Церкви равночестны и равнозначимы, все их Патриархи признаются равными между собой.

было время и русская православная церковь не признавалась в мире православия..........глядишь тобишь и Киевский Патриархат со временем признают с их патриархом...как думаете?

[Брянский волк]

Это кто Вам такое сказал?
Не хочу Вас огорчать, но оный Лютер баптистов ненавидел и призывал уничтожать.

- - - Добавлено - - -

Да, слово Божие вверено иудеям. Христианам - только сильно-дальний перевод.
Такая вот пичалька для христиан.

- - - Добавлено - - -

А ждали от язычников признания, что слово Божие вверено иудеям?

1. Ну, так вот анабаптистов и призывал уничтожать в порыве гнева.
2.Вы искажаете факт, признанный самими иудеями.

- - - Добавлено - - -

какая витиеватость...сказала бы...кощунственная, но проще человеческая, что тоже соблазн.
Слово Учителя: ты Мне соблазн, потому что думаешь не то что Божье, а человеческое...

Исключительно в трактовке Вашей синагоги.

[Valentina Koret]

Оба варианта не самые удачные, поэтому как у Апостолов, так и в Православии нет единого земного вероучительного центра, все поместные Церкви равночестны и равнозначимы, все их Патриархи признаются равными между собой.

Зачем вам эти сказки?)))
Мы читали, как вырывала свободу РПЦ от Константинополя и все эти мифы о равенстве, навсегда останутся мифами. Церковь в России настолько переплелась с властью, что отделить ее может только Бог.)

[sam1]

было время и русская православная церковь не признавалась в мире православия..........глядишь тобишь и Киевский Патриархат со временем признают с их патриархом...как думаете?

Не признают, с прекращением жизнедеятельности Филарета Денисенко его религиозный проект либо совсем маргинализируется, либо прекратит свое существование.

[Брянский волк]

Опять же... Нежелание православных вникать в историю Церкви, приводит к очень поверхностному взгляду на реформацию и протестантизм в целом. Не было никаких революционных взглядов у Лютера, а было огромное желание очистить доктрину об оправдании от всех нанесенных наслоений. Ведь индульгенции, основанные на прощении за определенную плату, стали непосильным бременем для народа. И первая Лютеранская реформация была академическим движением, озабоченным, в первую очередь, реформированием преподавания богословия в Виттенбергском университете. И только после некоторых происшествий, программа реформирования превратилась в программу по реформированию Церкви и общества. У Лютера, как и всех людей на земле, были свои ошибочные взгляды на многие вопросы. Но он не претендовал на чистоту учения, а учил всех правилу Sola Scriptura...
Именно это правило, начало отличать всех протестантов от католиков и православных. Но поверьте, именно такого движения ожидал весь христианский мир, который во главу угла поставил не догмы человеческие, а слово Божье.

Вы поймите, я полностью с Вами согласен в главном. Именно так оно и было. Но всякому делу, естественно, сопутствует соблазн от окружающих, кто это дело понимает по-своиму. Я не помню, но кто из его коллег профессоров пошел дальше его реформ. Это побудило уже не Лютера, а других людей провозгласить, что "реформы - это революция". Лютер тут конечно не при чем, но именно он вызвал к жизни (косвенно правда) реформацию, которая сегодня в православии понимается именно так, как революция против Церкви, общины, сформировавшейся ИСТОРИЧЕСКИ и имеющую преемственную связь с прошлым.

[sam1]

Зачем вам эти сказки?)))
Мы читали, как вырывала свободу РПЦ от Константинополя и все эти мифы о равенстве, навсегда останутся мифами. Церковь в России настолько переплелась с властью, что отделить ее может только Бог.)

Вы говорите об административных делениях, а я о равенстве глав поместных Церквей в вероучении. С точки зрения вероучения ваше "вырывание свободы от Константинополя" ничего не значит, если бы это не произошло, вероучение осталось бы точно таким же.

[Valentina Koret]

Вы поймите, я полностью с Вами согласен в главном. Именно так оно и было. Но всякому делу, естественно, сопутствует соблазн от окружающих, кто это дело понимает по-своиму. Я не помню, но кто из его коллег профессоров пошел дальше его реформ. Это побудило уже не Лютера, а других людей провозгласить, что "реформы - это революция". Лютер тут конечно не при чем, но именно он вызвал к жизни (косвенно правда) реформацию, которая сегодня в православии понимается именно так, как революция против Церкви, общины, сформировавшейся ИСТОРИЧЕСКИ и имеющую преемственную связь с прошлым.

А как вы относитесь к реформам Самого Христа???
Ведь фарисеи тоже считали Его революционером.)

[Брянский волк]

А как вы относитесь к реформам Самого Христа???
Ведь фарисеи тоже считали Его революционером.)

Вот как раз об этом я Вам и писал. Все идет именно отсюда. Христос принес совершенно другую религиозность чем была у фарисеев. Отсюда и конфликт... Сам как отношусь? А как может ученик относиться к деятельности своего Учителя?

[qwertyu]

Не признают, с прекращением жизнедеятельности Филарета Денисенко его религиозный проект либо совсем маргинализируется, либо прекратит свое существование.

а вот Певчий писал, что авторитет нарастает киевского/патриархата........кажись...да и я пол/года назад видел и считал церкви к/п в Киеве...много их...да и народ ходит тож...................думаете, что со смертью Денисенка/патриарха...там не найдется преемник???.............не думаю...там же и епископы есть...

[Valentina Koret]

Вы говорите об административных делениях, а я о равенстве глав поместных Церквей в вероучении. С точки зрения вероучения ваше "вырывание свободы от Константинополя" ничего не значит, если бы это не произошло, вероучение осталось бы точно таким же.

Вероучение, с добавлением всех уроков предания, соглашусь, что остается почти одинаковым во всех православных храмах. Этого нет в протестантских церквях. Но Евангелие Иисуса Христа остается незыблемым во всех общинах, которые называются именем Иисуса.

- - - Добавлено - - -

Вот как раз об этом я Вам и писал. Все идет именно отсюда. Христос принес совершенно другую религиозность чем была у фарисеев. Отсюда и конфликт... Сам как отношусь? А как может ученик относиться к деятельности своего Учителя?

Проблема в том, что эту религиозность, в той же последовательности, отвергают православные богословы.
История повторяется. Но какой выход?

[Брянский волк]

Проблема в том, что эту религиозность, в той же последовательности, отвергают православные богословы.
История повторяется. Но какой выход?

Это смотря какие богословы. В патриархии проблема не богословская, а нравственная. Тянется она с Декларации Сергия и не решена по сю пору. Вот тут и начинается подмена учения Церкви, на работу и деятельность церковной организации, за которую она по ошибке (или преднамеренно) принимается. Я, когда веду спор, имею ввиду учение Церкви, а оппонент деятельность церковной организации возглавляемой известными товарищами...

[Клерк]

А вы видите путь как стать духовным, или как мыслите...возможность мыслить духовно и служить Богу духом реальна во плоти?

Да, Двора, я вижу такой путь. Всё дело в избрании. "Кому мы служим, того мы и рабы". Апостол призывает ходить за духом. Это главный приоритет для каждого, кто желает обрестись во Христе. Он говорит: "Отныне мы никого не знаем по плоти. Если Христа знали по плоти, то теперь не знаем". Помните это: "Богатые, будьте, как ничего не имеющие....". Кто во Христе, тот обрезан обрезанием нерукотворным. У настоящих христиан, как бы нет плоти. Плотская наша половинка не принадлежит Богу, только духовная. Мы можем общаться в реале, но Божие отдавать Богу, а кесарево кесарю. Если мы кесарево приподнесём Богу, мы уподобимся Каину, который не угодил Богу своим жертвоприношением. Итак, это есть путь, как стать духовным: "Ходите за духом и вы не будете исполнять вожделений плоти".

[Йицхак]

лицемерие?
в чем?

Аха. Обтерла рот свой и говорит "я ничего плохого не сделала"(с).
На голубом глазу.
Не краснея.

- - - Добавлено - - -

1. Ну, так вот анабаптистов и призывал уничтожать в порыве гнева.

))))))))))) Чего, чего?
А можно в порыве гнева призывать уничтожать православных?
А тех, кто так будет делать, Вы кем посчитаете?

2.Вы искажаете факт, признанный самими иудеями.

Не хочу Вас огорчать, но о фактах и иудеях Вы, увы, знаете еще меньше, чем об обратной стороне луны.