Поговорим об Америке?

[Walken]

Есть улицы центральные,
Высокие и статные,
С табличками великих
Известных всем людей.
А мне милей Нью-Йоркские
Простые, лаконичные,
От их названий ласковых
Становится теплей

Пройду по Сорок Первой Стрит,
Сверну я на Девятую,
Потом на Пятой Авеню я постою в тени.
Тридцатые, Двадцатые,
Вторые, Сорок Пятые
Как будто в детство давнее ведут меня они.

______________

[Claricce]

Здравствуйте, Walken!

Хорошая ирония, спасибо.

Когда-то был КВН, встреча наших ребят с командой Израиля. Израиль был чужим, конечно, условно - вся их команда состояла из бывшей одесской. Так вот мне почему-то больно резало слух всю передачу - "моя страна", "в моей стране" - от этих бывших одесситов. Так они называли Израиль.
Люди уезжают в другие страны - нет возражений. Ищут денег, лучшей и спокойной жизни детям, уезжают за любимым человеком... - причин тысячи. Что далеко ходить? - у меня самого тоже есть хорошие друзья-русские в Штатах и Канаде.
Но я бы постеснялся - может это только мое личное отношение - вот так старательно, как бывшие одесситы, называть себя американцем, израильтянином, немцем... Называть страну, в которой ты сейчас живешь - своей родиной. Кто Вас тут родил?..
Хотя бы в разговоре с русским (украинцем, татарином...), который действительно продолжает оставаться русским.

С Уважением, Claricce

[Walken]

Claricce - Нет, Кларичче, это вам спасибо...

Вопрос национальности и гражданства, в душе - это для меня темнее лес, чем само христианство... Если откровенно говорить (именно откровенно, так как на такие темы я говорю с неохотой, с некоторой болью в сердце, от того и любое мое высказывание - это борьба с собой лично, значит, откровение), то лично мне бывает по-разному - иногда мне стыдно говорить, кто я, какой национальности, иногда не стыдно... В основном, я просто не говорю... В этом плане, сестре моей проще... Она вам может выложить все подробности, со схемой генетического дерева, сдобрив все это фотами прадедов и двоюродных братцев))))))))), себя в национальном костюме и за работой с палочками... Хотя, и она уже отвыкает от таких рассказов, ибо реакция людей фактом везде одинакова... Одинаково негативна...

Больше всего меня умиляет, задевает по-хорошему - любовь к Родине у человека... Для меня это тайна, покрытая мраком, я не могу понять природу этого явления, не могу понять причинность... Для меня это чувство похоже с чувством к матери... Когда она рядом - не замечаешь, когда далеко - тоскуешь, когда умирает - в тебе умирает ее часть, которую она дала тебе... Я бы желал быть патриотом... Я бы желал иметь в сердце любовь к своей стране... Но у меня так сложилось, что родился я вообще в других широтах, в другой стране, не принадлежащей ни одной ветви моей родни вообще никаким боком... Я не могу выбрать страну, которую бы любил, потому что именно к любой стране одно чувство - ведь вопросы я задавал многие о себе...

Я много сталкивался с людьми, которые бы не задумываясь уехали бы из России... Как я к ним отношусь? Возможно, с презрением некоторым...

Меня раздражает ползанье на коленях перед иностранными предметами обихода и быта - вещизм...

Меня раздражает "вина" всех вокруг, кроме самих русских... Меня раздражает их полное рабство и лень, когда не хотят добиваться того, чего бы хотели сделать из страны - наплевательское отношение - оно и зеркало души некоторое... Если ты гадишь в своем доме, то кто должен этот дом убирать? Понимаете ли вы меня? Фактом, ехать на готовенькое...

Кстати, не знаю, как насчет статистики самих Русских, думаю, именно РУССКИХ в Америке меньше всего - в основном РУССКО-ГОВОРЯЩИЕ - ЕВРЕИ, УКРАИНЦЫ, АРМЯНЕ... Но именно русских я думаю, в Америке встретить - редкость величайшая... Трудно их встретить и в самой Москве... То есть, фактом, если говорить о национальностях, то русских, думаю, уже выжили с Земли, осталась горстка от финнских веток... Мое мнение, что "русский" - просто строка в паспорте - не больше...

Мне трудно, не знаю... Я не могу сказать, что люблю страну какую-то особенно жутко с чувством патриотизма, я и родился-то в Европе, не относясь вообще никаким боком к родовым семейным ветвям... То есть, нет у меня родины - только места, где я живу... Сейчас я окопался, скорее всего, раньше много путешествовал...

Я сентиментален очень, поэтому я чувствую некоторую радость за тех людей, что отстаивают свою страну, где они родились и живут, не продажничают ею - вот почему я прикипел к Толстому (не писатель) ... Я долго следил за тем, как его клевали христиане, мол, дескать, где твоя СССР с коммунизмом... Которые так и не поняли, за что Толстый любил СССР - он любил страну, в которой родился и вырос, а не коммунистов или их противников...

Меня раздражает вообще дележка земель на государства... "Посмотрите на эти горы, мисс, они существовали до нас и будут существовать после нас... И им нет дела, кто на них купил накладные"... Точно также и я воспринимал Землю, по которой бродил, утопая в песке или блуждая в лесах... Меняя территории жительства, я меняю земли, природу, климат, но не Родину... У одних развито одно, у других другое... Кстати, по поводу главной черты характера американца - Зизи неправильно сказала... Это не гордость... Если бы...

Могу сказать одно - сравнивая страны, русские выглядят много раз хуже в плане любви к своему народу, землям, что их кормили...

Я понимаю, что гордиться нечем... А разве главное в патриотизме - это чем-то гордиться?

Вот у нас тут товарищи христиане из Америки (эмигранты)... Что они сами знают о России, из которой уехали, кроме повседневной балалайки, водки, матрешки? Кто виноват, что американцы видят только это? А слово "мама" фактически звучит совершенно одинаково, причем, на разных языках...

Так вот, кто виноват в том, что Америка знает мало о России? Америка? Что вы можете рассказать американцу о своей стране сейчас, когда уже про всех матрешек, про все балалайки и про всю водку сказано? Что скажете им, о чем? О березе возле дома? Ну, а на мировом масштабе? Господин Путин? Что еще Раша может предложить УСА в качестве объекта, принадлежащего именно только РАШЕ? А загадочная Украина - чем она выдвинулась в мировой масштаб?

Вопрос возникнет еще: Любишь ли ты свою страну?

Я, как заметил, увидел две категории людей тут - Первая - те, кто считает УСА средством демонстрации своей крутости некоторой (если не прав, то лучше поправить меня), Вторая - обгаживание презренчески данной страны (УСА), чем и демонстрируют патриотизм к своей земле...

Кто смог изменить сам лично свою страну в лучшую сторону, не прибегая к такой продажной сути? Переехав в Бразилию, из Америки, что скажут эти русские, которые тут говорят? Они скажут там, что они - американцы... Вот и все...

Я был бы счастлив увидеть тут хоть один-единственный постинг от эмигранта, который бы написал просто всего несколько слов: "Я - русский, живу в Америке... Я люблю Россию! Я тоскую по ней! Для меня она навсегда останется самой лучшей родиной в мире! Да благословит ее Господь!"

Я как-то поделился в письме к Толстому о себе, конечно, рассказал о своей чуждости некоторой... После этого вышел в форум и увидел подпись под Толстым аватаром, что-то типа "Где лучше, там и Родина"... Я знал прекрасно, что Толстый любит свою страну, он уже доказал это, он за нее бился уже против вороньей стаи на самом форуме, и его слова эти, я прекрасно понял, что относились ко мне... Я был благодарен ему... Нет, не потому что он изменил каким-то своим принципам и душе своей живой, потому что он попробовал мне помочь, простым словом человека... Толстый - добрый малый, таких еще поискать стоит... И мне было просто приятно, спокойнее, что рядом, на форуме, был человек, который понял меня и даже сказал мне слова, пусть мало, но зато...

Почему я благодарен ему? Потому что уже все мнения и реакции я знаю... Я знаю, как реагируют люди... Я этого дэма уже насмотрелся досыта... И, поверьте мне, Кларичче, ни один человек в реале не смог мне больше тепла дать, чем эти слова Толстого... Фактически, они прозвучали для меня, как приглашение в его дом, и стать братом ему - близким, родным человеком...

[Walken]

Пройдусь по полю
я русскому в печали,
Я изошелся сердцем от красы!

Но, господа!
Как хочется на пальму,
Среди березок средней полосы!

[pavls]

Ответ участнику Walken

...Я был бы счастлив увидеть тут хоть один-единственный постинг от эмигранта, который бы написал просто всего несколько слов: "Я - русский, живу в Америке... Я люблю Россию! Я тоскую по ней! Для меня она навсегда останется самой лучшей родиной в мире! Да благословит ее Господь!"...

Walken привет!
Я могу подписаться под этими вашими словами или произнести их "Я - русский, живу в Америке... Я люблю Россию! Я тоскую по ней! Для меня она навсегда останется самой лучшей родиной в мире! Да благословит ее Господь!" Я уже много раз говорил это, что я люблю Россию.
В сообщении 55167 я писал о себе:
"Он почти не помнит своей Родины, но он её любит и она навсегда останется в его сердце. А его Родина -- это пространство от Карпат до Сахалина и народы живущие на той земле. Говорят, что той страны уже нет. Но почему то она у него в сердце и парнишка с гордостью называет себя русским. Подумайте, почему ему так захотелось перейти с вами на русский, когда вы заговорили с ним на английском с ужасным акцентом? Ведь мог не признаться, мог притвориться, что не понимает."
У меня такая же любовь к СССР как и у Толстого(не писателя).
И ещё прочитайте сообщение 31336 в теме:

http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?s=&threadid=2221&perpage=40&pagenumber=2

[Walken]

pavel16 - Спасибо за ответ... Приношу извинения, так как не всю тему прочитал, не все постинги - я особо много на такую тему не могу читать, если честно... Все равно, спасибо... Если есть хоть один, кто любит свою Родину, не загрязняя, не осуждая чувства других граждан других стран - значит, эта Родина, действительно, чего-то стоит, и не зря есть на карте такая странная страна, как Россия...

[Утро]

"Я - русский, живу в Америке... Я люблю Россию! Я тоскую по ней! Для меня она навсегда останется самой лучшей родиной в мире! Да благословит ее Господь!"
Как бы я хотел подписаться под этими словами. А как же совесть? А чего ж я тогда уехал? Для меня этот вопрос гораздо сложнее и непонятнее. Только вот не знаю, а стоит ли откровенничать?

[Claricce]

Здравствуйте, Walken!

Больше всего меня умиляет, задевает по-хорошему - любовь к Родине у человека... Для меня это тайна, покрытая мраком, я не могу понять природу этого явления, не могу понять причинность... Для меня это чувство похоже с чувством к матери...

Да, наверное это так. Мамы бывают разные - строгие и ласковые, грубые и нежные, бывают пьяницами, бывают... Но для ребенка (а человек всегда остается ребенком, пока жива его мама) - "моя мама лучше всех".
Также и с Родиной. Она - моя, какой бы ни была. Я вырос здесь и никуда и никогда добровольно не уеду. Только под дулом автомата. В наручниках.
Многие уезжают, находят причины, вроде бы веские... Я понимаю - это их человеческий выбор. Ни слова не скажу поперек. Но сам не нахожу ничего подобного в себе. Мне очень многое нужно было бы переступить в себе, чтобы уехать. Я не нашел бы причин оставить свою маму - также и с Родиной.

Не знаю, в чем состоит патриотизм (собственно мне само слово "патриотизм" не нравится - что-то в нем от лозунгов, демонстраций и пены на губах). Есть очень древний, старый фильм времен коммунизма - "Укрощение огня". О Сиккорском, Туполеве , Королеве... Когда эммигранту Игорю Сиккорскому было очень туго в Штатах, ему помог Рахманинов. Рахманинов оставался и там русским, писал русскую музыку (я не могу обьяснить в чем ее "русскость" - просто чувствую). В фильме есть эпизод (не знаю, может быть его правда выдумали киношники для "красивости") - уже умирая, Рахманинов посадил пару березок под окном. А они завяли..
Нельзя просто так взять и перенести русские березки на чужую почву и ничего не потерять в них. Если сможет березка трансформироваться в пальму или секвойю - то все и будет, как говорят - О'К. Мне кажется, что и с людьми так. Те, кто разом рвет все, что связывало с родиной, - прекрасно приживаются. Кто не смог отрубить одним махом - всю жизнь будут называть себя русскими, не замечая, что штатовская, английская, немецкая, израильская жизнь все равно перекрасит, перемелет в свой цвет. Дети эммигрантов, выросшие в чужой стране, уже почти принадлежат ей, а уж внуки - просто по статистике - совершенно коренные граждане той страны.

У меня есть друзья в США. Живут там уже три года. Я часто пишу им и первые года полтора упорно пытался узнать - появились ли у них друзья там, из американцев. А оказывается это не нужно. Там нет нужды в друзьях, к которым можно прийти, не уведомляя заранее, вечером и просидеть ночь, разговаривая 'за жизнь". Это может и мелочь, но из таких мелочей и состоит почва, на которой и растут "русские" березки. А не секвойя.
Есть что-то в воздухе родины, в людях. Какое-то родство душ. Наверное там, где чувствуешь, что тебя понимают в мелочах - и есть родина.

Меня раздражает вообще дележка земель на государства...

Деление на государства - наверное, да, Walken. В этом что-то несправедливое.
Но народы всегда будут отличаться. Японцу не понять англичанина, русскому - индийца. Есть умное слово - менталитет разный.

Я не ответил на твое письмо, Walken. Скорее просто сам высказался, воспользовавшись поводом. Так уж вышло.
Но родина - не просто место на карте. Не цвет кожи - иначе негры назвали бы Пушкина своим исконным конголезским (эфиопским, чадским...) поэтом. Родина - это люди, с которыми ты вырос и которые тебя понимают. Единые по духу. Родные, близкие, друзья... Плечо, в которое можно поплакаться "скупой мужской слезой". Медведь из детского сада, которого ты помнишь, вообще все то, что тебе дорого из детства - теплый комочек в душе. Когда ты еще не задумывался, что такое родина, а просто жил в ней.
Так что родина у тебя все же есть.

С Уважением, Claricce

[Утро]

Здравствуйте, Claricce. Вы ДОЛЖНЫ меня помнить. Я не сомневаюсь. Буду на "ты". Я долго не решался написать о Родине, боялся быть не понятым. После твоего последнего сообщения я вижу в тебе единомышленика. Да, Родина - это прежде всего люди. А когда никого не остается, кто раньше с тобой был и тебе выпадает шанс уехать? Получается, покидаешь Родину (а Родины уже нет). Я думаю, что это трудно понять не пережив. А вот переехать из деревушки, где родился и провел детство в промышленный город - тоже покидание Родины? Ну это как-то не принято обсуждать. Никто не спрашивает: "Почему ты ничего не сделал, чтобы твоя деревушка процветала?"

[Claricce]

Здравствуйте, lets!

Цитата от участника lets:

Вы ДОЛЖНЫ меня помнить. Я не сомневаюсь.

И правильно делаешь. Конечно помню.

Да, Родина - это прежде всего люди. А когда никого не остается, кто раньше с тобой был и тебе выпадает шанс уехать?

Если касается меня - я уже писал. Извини, но сам - не уеду.

Получается, покидаешь Родину (а Родины уже нет). Я думаю, что это трудно понять не пережив.

Да, наверное так.

А вот переехать из деревушки, где родился и провел детство в промышленный город - тоже покидание Родины?

Ну как сказать... Все зависит от того, что тебя там "держало". Я вот в своем городе переехал с окраины в центр, когда был в седьмом классе. И теперь, когда захожу в некогда мой двор и поднимаюсь на свою лестничную площадку в пятиэтажке (в моей бывшей квартире, разумеется, давно живут другие люди), то вспоминается и чувствуется очень многое.
Это не ностальгия по родине, - пусть такой очень маленькой родине, - а скорее по детству, когда-то шумному "офицерскому" дому. Хотя родина и детство - очень связанные понятия дл меня. Родину ведь находят только в детстве.
А теряют - взрослыми.

Я не помню, не говорил ли я с тобой о фильме "Американская дочь"? Русский отец находит и пытается увезти свою дочь, выросшую в Америке?
Очень характерная деталь - эта маленькая девчонка, еще, кажется, и не ходившая в школу - намного лучше знает жизнь в США. Дело не в английском языке, которого отец не знает. Его дочь гораздо лучше - на несколько порядков лучше - знает ту, американскую жизнь. Как говорить с людьми, как есть, покупать вещи, как остановить машину... Для малышки США - родина. Она выросла там. И Россия никогда не стала бы родиной.

Твоя дочь, lets, может и не станет еще американкой. Но внуки - да.

"Дело не в дороге, которую мы выбираем, а в том, что внутри нас заставляет выбирать дорогу" (О.Генри)

До свидания, lets
Claricce

[Walken]

Claricce - выходит, Родина - это просто детство? Если детство провел в одной стране, и живешь и работаешь - в другой...
А если человек никогда не жил на одном месте долгое время, чтобы к нему "прикипеть", и детство все - сплошь кругосветные путешествия... Где тогда Родина?

[Claricce]

Здравствуйте, Walken!

Цитата от участника Walken:

Claricce - выходит, Родина - это просто детство?... Где тогда Родина?

Нет детство не равно Родине. Они связаны, но не равны.

Вот Ваша мама (наверное русская?) учила Вас жить, иногда прямо говоря - вот так и так поступай, иногда Вы сами смотрели на нее и у нее учились.
Представьте, что она была бы японкой. Это означало, что Вы не только с детства научились бы свободно и не задумываясь владеть палочками (а не взрослым в ресторанчике японской кухни), а еще малышом впитали бы взгляд на мир глазами японца. Но Вас с японцем не спутаешь именно потому, что у Вас была русская мама.
Родина закладывается в детстве. Малыш впитывает в себя взгляды своих родных, друзей. А взрослый - смотрит на мир своими глазами. Он во многом уже сложился и поэтому я считаю, что взрослому Родину - не найти. Родина в детстве, точнее в тех людях, которые были в Вашем детстве.
И когда Вы встречаете где угодно на земле людей, похожих на людей из своего детства - своими взглядами, тем, как видят красоту, как едят и говорят, о чем мечтают, которым дороги те же вещи и понятия... - Вы и чувствуете к ним родство. Это и есть люди Вашей Родины.

Люди за рубежом своей Родины всегда стараются держаться вместе. Общинами. Есть узбекские махалли, еврейские общины, корейские кварталы, русский (извините - русскоговорящий) Брайтон-бич... Почему? За пределами своей Родины - географически - человеку неуютно, все иначе, даже в мелочах... И хочется тепла и душевного уюта такого же, как дома, где есть мама и все родное.
В Израиле долгое время не допускалось никаких официальных газет, партий..., кроме как на иврите. А сейчас - сдались. Не потому, что "русские евреи" не говорят на иврите. Просто для них в русском языке - детство, школьные друзья, мама... Хоть они и граждане государства Израиль и называют его Родиной, но в этом - русском языке - остались кусочки настоящей Родины. Даже если ее и хотят забыть.

Walken, не помните эпизод из "Мимино" - "Телави/Тель-Авив"?
А еще есть просто прекрасный фильм - "Паспорт". Мне он очень нравится.

P.S. Сумбурно немного, да? Вообще-то я впервые задумался, - а что такое Родина? Я на своей Родине живу с нуля и вопрос передо мной как-то не вставал. А вот Вам, Walken, и lets'у - пришлось об этом думать...

С Уважением, Claricce

[mmm]

Я в США нахожусь около года, хочу вернуться. Меня осуждает совесть и СЛОВО БОЖЬЕ. Желание остаться в Америке - не от Бога! Так как они являются следствием похоти очей, похоти плоти и гордости житейской. Читайте больше Библию! Христиане должны довольствоваться тем , что есть и даже страдать за Христа. Здесь, в США, не выполнишь своего предназначения: свидетельствовать о Господе погибающим в неверии. Плохое знание языка+неприкосновенность личности, доходящая до абсурда. А они такие ранимые, их нельзя критиковать, говорить, что грешники....
Меня особо трогают эти слова:
Верою Моисей лучше захотел страдать с народом Божиим, нежели иметь
временное , греховное наслаждение...и Египетские сокровища, ибо взирал на воздаяние, верою оставил он Египет, был твёрд.... Бог предусмотрел о нас нечто лучшее.....
Вспомните Лота, который выбрал Содом, чего он достиг, известно, что от него впоследствии произошёл безбожный народ.
Храни вас Господь в твёрдой вере. Бодрствуйте!

[ZZdot]

mmm,а нужны ли Господу Ваши добровольные страдания? Типа, "Господь,ты не волнуйся,Ты мне не посылаешь страданий,так я сам за Тебя пострадаю"..... Вам не кажется,что всё,что происходит-от Бога,в том числе и Ваш отъезд в Америку?

Здесь, в США, не выполнишь своего предназначения: свидетельствовать о Господе погибающим в неверии. Плохое знание языка+неприкосновенность личности, доходящая до абсурда. А они такие ранимые, их нельзя критиковать, говорить, что грешники....

Так говорите,что Вам мешает? Поедете в Африку,там тоже нельзя выполнять предназначения-съедят Мусульман обличите-убьют.... И только в странах СНГ люди пока открыты к слову Божьему, и закон не запрещает.......Тогда Ваше стремление вполне объяснимо

[mmm]

Я - протестантка, а какое к нам в России отношение сами знаете.
Действительно, всё что происходит в нашей жизни - от Бога, но это ещё не значит во благо.
Для меня авторитет - Библия, так как это Слова Бога, было бы легче жить по-своему.....
Есть такие места:...любящим Бога, призванным по Его изволению, всё содействует ко благу.
И другое: ... и как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму - делать непотребства, так- что они исполнены всякой неправды, блуда, лукавства, корыстолюбия, горды....
Многие люди считают себя христианами. Но считает ли так Бог? Вера не передаётся по наследству, человек не является христианином, если он родился на христианской земле, например. Необходимо второе рождение. Читайте Евангелие, всё серьёзнее, чем мы думаем порой.