Мне одной жены мало, и ей тяжело (одной), ищу ещё . :)

[Эсси]

С этим я полностью с вами согласен,только как то надо состыковать с В.З.,Анатолий же привёл жизнь Давида,а как состыковать и найти обьяснения,я не знаю,может у вас что выйдет.

В.з. - это детоводитель ко Христу, к СОВЕРШЕНСТВУ. И ориентироваться мы должны по СОВЕРШЕНСТВУ, а не по "старым тренажёрам", которые только готовили нас к принятию того образа нравственности и поведения, какое должно быть на самом деле у наследников вечной жизни.

Если человек ориентируется на В.з., то тогда он должен исполнить весь закон, как полагается в В.з. И принять полностью ту нравственную модель поведения, которая была в то время, а это значит и побивание камнями за нарушение закона.... Вот и пусть, Анатолий выбирает....

[Анатолий-3]

Над писанием надо размышлять, а не просто выискивать в нём "конкретные" запреты и буквенные утверждения. А то можно будет уподобиться Мартину Лютеру, который в споре с Цвингли утверждал, что хлеб является не просто СИМВОЛОМ тела Христа, а САМИМ телом Христа, ведь, в писании написано - СИЕ ЕСТЬ ТЕЛО МОЁ.

"И когда они ели, Иисус взяв ХЛЕБ и, благословив, преломил и, раздавая ученикам, сказал: приимите, ядите: СИЕ ЕСТЬ Тело Мое".



А теперь о том, сколько положено жён одному мужу.

28 Так должны мужья любить своих жен, как свои тела: любящий свою жену любит самого себя.
29 Ибо никто никогда не имел ненависти к своей плоти, но питает и греет ее, как и Господь Церковь,
30 потому что мы члены тела Его, от плоти Его и от костей Его.
31 Посему оставит человек отца своего и мать и прилепится к жене своей, и будут двое одна плоть.
32 Тайна сия велика; я говорю по отношению ко Христу и к Церкви.


Та параллель, о которой нам здесь пишут, даёт ясное понимание того, что у Христа только ОДНА ЦЕРКОВЬ - по аналогии того, как у мужа должна быть только ОДНА ЖЕНА.

Если бы у мужа предполагалось более, чем одна жена, значит и у Христа должно было бы быть НЕСКОЛЬКО ЦЕРКВЕЙ и об этом бы говорилось в писании.

Но у Христа Церковь ОДНА.

24 Ныне радуюсь в страданиях моих за вас и восполняю недостаток в плоти моей скорбей Христовых за Тело Его (единственное число), которое есть Церковь (един. число).

Хорошо ты написала: надо размышлять . Но чего ж так мало размышляешь ?
Впечатление, что твоих размышлений хватает только на то, чтобы подогнать учение под себя .
Попробуем поразмышлять вместе . ?
_______________________________
Жена - церковь . И сколько ты знаешь церквей в церкви ? И каждая как бы отдельно . Есть православная ЦЕРКОВЬ . И они считают себя отдельной церковью . Так и католики, СИ, ... .
То есть в одном слове несколько .
Так и например слово рыба . Она одна, но вмещает много .
Так слово снег, так и жена .
Под словом жена понимается иногда одна, а иногда и много .
Поэтому когда Иисус говорит что церковь - это много и мужей и жён, которые внутри .
__________________________________________________ ____________________
Тело Иисуса ??? И как же тебя понять ? То есть ты считаешь, что тело - одно . ?
Тогда скажи, а что по твоему оно означает ? И как ты думаешь, не похожа ли ты в данной ситуации сама на Мартина ?
По моему одно и то же Такое же недопонимание .
Хлеб - также много в одном и одно во многом .
Размышляй .

[Анатолий-3]

Как я требую ?
Допустим ребёнок не слушается слов .
Я говорю: закртыть окно - продует .
Не закрывает . Сегодня беспокойная ночь, у ребёнка темпиратура, болит горло, болит голова и у матери .
Ребёнок не выполнил то, что я ему сказал .
Я требовал, но плохо .
Разве не нужно было потребовать до конца, чтобы ребёнок выполнил требование полностью ?
__________________________
Так и с женой . Говорю, а та иногда не хочет выполнять . Потом сама же от этого и страдает .
Думают то как ? Что они всех умнее, и что можно не выполнять .
Также и требования Бога .
_________________________________
Теперь о букве и о духе:
буква говорит: учи детей ложась и вставая .
а дух: ???
то есть по букве: проснулся, Библию в зубы и давай зубрить и заставляя других .
по духу - ?
Как понимаете сами то ?
__________________________
Или понимаете так как некоторые:
берём закон, и начинаем из него вырезать то, что захочется, отрежем жён, оставим одну; отрежем секс, оставим только для того, чтобы рожать; отрежем любовь, так как она компрометирует мужчин, и некоторые их понимают как голубых . ???
Так нельзя !
Нужно встать на точку зрения Бога .
Праведно некоторые пишут: надо размышлять . Брать не отдельные цытаты, а хотя бы прочитать до и после, вникнуть в суть, почитать параллельные места, разобрать примеры, посмотреть отношение Бога, Иисуса к разным участникам в этих примерах .
Например Авраам и Сарра, когда пришли в Египет . Авраам сказал Сарре: скажи, что ты моя сестра ... .
Вот и проанализируйте .
ДУХОВНО, а не буквально .
________________________________
И учиться нужно именно на старых тренажёрах, на старых примерах !
И если написано побить камнями до смерти - то это означает отношение Бога к данному виду нарушения законов !
И если Иисус сказал, чтобы защитить блудницу о грехах других, то это не означает, что можно блудить .
Далее он сказал: иди и больше не греши .
То есть блуд - это очень большой грех, который по весу = жизни .
Так и другие грехи можно РАЗБИРАТЬ .
И если кто-то согрешил, то можно не убивать животное, птицу, а сделать что-то хорошее, чтобы загладить свой грех ! Нельзя грешить произвольно !

[Эсси]

Хорошо ты написала: надо размышлять . Но чего ж так мало размышляешь ?


Впечатление, что твоих размышлений хватает только на то, чтобы подогнать учение под себя .
Попробуем поразмышлять вместе . ?

Поразмышляем...

Жена - церковь . И сколько ты знаешь церквей в церкви ? И каждая как бы отдельно . Есть православная ЦЕРКОВЬ . И они считают себя отдельной церковью . Так и католики, СИ, ... .

И где в ваших размышлениях хоть одна ссылка на текст Библии?
Одна незрелая вавилонская романтика... Раздробление христианства на сектора не Божье дело, а дела Вавилона.
Поэтому, все ваши опоры на множества "церквей" - пустое дело, потому что это всё дела "плоти", а не духа.
Это ничего общего не имеет со ВСЕЛЕНСКОЙ ЦЕРКОВЬЮ ХРИСТА.
ОДНОЙ ЦЕРКОВЬЮ!!! Люди могут состоять в какой-то организации, быть там зарегистрированными, но это не гарантия того, что сам человек принадлежит Церкви, он просто принадлежит человеческой организации... Это из серии:

"свой хлеб будем есть и свою одежду будем носить, только пусть будем называться твоим именем"...

Когда проводится параллель с браком, с отношением мужа и жены, то говорится об ОДНОЙ Церкви и ОДНОМ Христе... "...будут двое одна плоть".

То есть в одном слове несколько .
Так и например слово рыба . Она одна, но вмещает много .
Так слово снег, так и жена .
Под словом жена понимается иногда одна, а иногда и много .
Поэтому когда Иисус говорит что церковь - это много и мужей и жён, которые внутри .
Тело Иисуса ??? И как же тебя понять ? То есть ты считаешь, что тело - одно . ?
Тогда скажи, а что по твоему оно означает ? И как ты думаешь, не похожа ли ты в данной ситуации сама на Мартина ? По моему одно и то же Такое же недопонимание .
Хлеб - также много в одном и одно во многом .
Размышляй .

Христос ОДНА Глава, а Церковь ОДНО Тело Его, в котором множества "членов" - "рука", "сердце", "печёнка" и т.д.

Каждый человек в этом духовном Единственном Теле Христа отдельный член, а не как вы пишите "это много и мужей и жён".
Это хоть понятно?... Ведь в Евангелии очень ясно об этом написано.

12 Ибо, как тело одно, но имеет многие члены, и все члены одного тела, хотя их и много, составляют одно тело, - так и Христос.
13 Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом.
14 Тело же не из одного члена, но из многих.
15 Если нога скажет: я не принадлежу к телу, потому что я не рука, то неужели она потому не принадлежит к телу?
16 И если ухо скажет: я не принадлежу к телу, потому что я не глаз, то неужели оно потому не принадлежит к телу?
17 Если все тело глаз, то где слух? Если все слух, то где обоняние?
18 Но Бог расположил члены, каждый в [составе] тела, как Ему было угодно.
19 А если бы все были один член, то где [было бы] тело?
20 Но теперь членов много, а тело одно.



31 Посему оставит человек отца своего и мать и прилепится к жене своей и будут двое ОДНА плоть.
32 Тайна сия велика; я говорю по отношению ко Христу и к Церкви.

[Andrij]

Если Бог назначает судьёй как отказаться ?
Для развода повод не только прелюбодеяние ! Не нужно придумывать свои догмы !

Мои догмы ... ?

А выдержку из Евангелия Вы не заприметили, можете вернуться, перечитать

[Andrij]

То есть блуд - это очень большой грех, который по весу = жизни .
Так и другие грехи можно РАЗБИРАТЬ .

Анатолий, вы собирались дать жене пинок и пригласить на ее место новую.

Скажите, это не развод в Вашем понимании, желающим не соблюдать официоз в отношениях?

А раз развод и новая свадьба - не прелюбодеяние ли это = жизни?

[coliako77]

2 Коринфянам >
Глава 3 > Стих 6 написано: Он
дал нам способность быть
служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что
БУКВА УБИВАЕТ, а дух
животворит.
Я вам лучше из своей жизни расскажу что это и как это реально происходит.
Так мучило меня осуждения,а при этом я читал в писании,что Бог не осуждает,т.к.Иисус был осужден за нас.Так вот читал я,молился,советывался с братья,но всеравно осуждение не проходило,я применял к себе стихи из писания где говорится,что Бог не осуждает,старался вереть в это,т.е.говорил себе,раз в библии так написано,значит так и есть.
Но бестолку,как вы думаете Анатолий почему,ответьте мне,что я не так делал?

[Эсси]

И учиться нужно именно на старых тренажёрах, на старых примерах !
И если написано побить камнями до смерти - то это означает отношение Бога к данному виду нарушения законов !
И если Иисус сказал, чтобы защитить блудницу о грехах других, то это не означает, что можно блудить .
Далее он сказал: иди и больше не греши .
То есть блуд - это очень большой грех, который по весу = жизни .
Так и другие грехи можно РАЗБИРАТЬ .
И если кто-то согрешил, то можно не убивать животное, птицу, а сделать что-то хорошее, чтобы загладить свой грех ! Нельзя грешить произвольно !

При чём тут разбирание грехов? Вы либо принимаете В.з. со всеми вытекающими из этого формами жизни, поведения и способами оправдания себя - ИСПОЛНЯЕТЕ ЗАКОН.
Либо принимаете - Н.з. и живёте орентируясь на Христа.

[greshnik]

Либо принимаете - Н.з. и живёте орентируясь на Христа.

так Вы его и ориентируйте на Христа
а не не личное мнение Павла
которого Вы цитируете:

31 Посему оставит человек отца своего и мать и прилепится к жене своей и будут двое ОДНА плоть.
32 Тайна сия велика; я говорю по отношению ко Христу и к Церкви.

[Анатолий-3]

В моих размышлениях много ссылок, поищите .
Множество церквей в одной - это математика .
Попробуем так: то, что написала ты - написала твоя рука . То есть - говорят написано твоей рукой . ?
И это разве означает что у тебя только одна рука ? Или это означает что ты печатаешь одной рукой ? Или это означает что ты пишешь одной рукой ?
Нет, духовно это означает, что это написано тобой лично .
Так и здесь, в теме .
Двое становятся одной плотью - то есть: если материально - частичка мужа + частичка жены = ребёнок (две плоти и мужа и жены объединились в одну .
Другой смысл: при совокуплении двое соединяются так, что становятся одним, и границы материальные стираются .
Третий смысл: двое становятся одним это как при подсчёте боевой единицы - семья . 1 всадник = 1 конь + 1 чел.
Но может быть колесница, также одна . Но в колеснице могут быть несколько коней или лошадей .
(О тачанке пока помолчим ) . Это будет непонятно .
________________________
Итак христос - глава мужу .
Но ведь не один Иисус - христос !
В основном - один . НО !
христос - это мессия, помазанник .
Христиане - также христы, также помазанники, такие же представители Бога . Но Иисус - первосвященник .
Иисус - брат .
мужу - глава христос .
христианин - глава мужу .
Это тоже главенство .
Так и муж глава жены .
Любой мужчина глава в какой-то мере женщине .
________________________________
На примере армейского подчинения это больше понятно .
Командир отделения - начальник солдату своего отделения (прямой) . Но он также выше по званию солдата не его отделения .
Командира отделения (допустим ефрейтора) могут назначить старшим солдата не из его отделения и он будет прямым начальником .
Это так муж и жена .
Но больше для этого подходит сравнение офицера и солдата .
Можете почитать уставы .
_____________________________
Также идёт отношение об определённых заданиях .
Мессией или командиром группы (соединения, ...) могут назначить кого-то, даже ниже званием чем подчинённые . И он будет прямым начальником для вверенных ему подчинённых .
И под его руководством вся группа должна выполнить задачу .
_________________________________
Так и в церкви .
Основная задача церкви и царства Бога - сделать единоначалие Бога и на земле и на небе .
_________________________________
31, 32 - это великая тайна, и когда освоите более простое можно поговорить и о ней .
----------------------------------
По поводу пинка я уже писал, пересмотри повнимательнее . Я не хочу развода, не хочу смерти малыша, не хочу и пинать кого-то . Но страх для некоторых хорош . И отношения налаживает и от греха предохранит .
___________________________________
Буква и дух .
Буква иногда убивает . Праведно .
Это как раб и сын .
Один делает как быстрее, поменьше, попроще; а другой - как себе .
Можно знать букву, но не понять сути . И сделать так, что будет как в мультфильме "Вовка в тридесятом царстве", когда двое из ларца исполняли желания . Помнишь ?: намесить и порубить . ... .
И когда подойти с любовью, то и законы будут и любимыми и понятными .
Вот Алла тут говорит: была бы тут моя Библия ! ... .
А как вы думаете ?, Библия - она одна ?
И вопрос 2, также о колличестве:
Библия её, или ... ?

[Эсси]

так Вы его и ориентируйте на Христаа не не личное мнение Павлакоторого Вы цитируете:

А с чего вы взяли, что Павел выражал своё личное мнение?

Ефес.3:
3 потому что мне через откровение возвещена тайна (о чем я и выше писал кратко),
4 то вы, читая, можете усмотреть мое разумение тайны Христовой,
5 которая не была возвещена прежним поколениям сынов человеческих, как ныне открыта святым Апостолам Его и пророкам Духом Святым,


Ефес.5:
31 Посему оставит человек отца своего и мать и прилепится к жене своей, и будут двое одна плоть.
32 Тайна сия велика; я говорю по отношению ко Христу и к Церкви.

[Эсси]

--------------------------------------повтор

[Эсси]

В моих размышлениях много ссылок, поищите .
Множество церквей в одной - это математика .
Попробуем так: то, что написала ты - написала твоя рука . То есть - говорят написано твоей рукой . ?
И это разве означает что у тебя только одна рука ? Или это означает что ты печатаешь одной рукой ? Или это означает что ты пишешь одной рукой ?
Нет, духовно это означает, что это написано тобой лично .
Так и здесь, в теме .
Двое становятся одной плотью - то есть: если материально - частичка мужа + частичка жены = ребёнок (две плоти и мужа и жены объединились в одну .
Другой смысл: при совокуплении двое соединяются так, что становятся одним, и границы материальные стираются .
Третий смысл: двое становятся одним это как при подсчёте боевой единицы - семья . 1 всадник = 1 конь + 1 чел.
Но может быть колесница, также одна . Но в колеснице могут быть несколько коней или лошадей .
(О тачанке пока помолчим ) . Это будет непонятно .
________________________
Итак христос - глава мужу .
Но ведь не один Иисус - христос !
В основном - один . НО !
христос - это мессия, помазанник .
Христиане - также христы, также помазанники, такие же представители Бога . Но Иисус - первосвященник .
Иисус - брат .
мужу - глава христос .
христианин - глава мужу .
Это тоже главенство .
Так и муж глава жены .
Любой мужчина глава в какой-то мере женщине .
________________________________
На примере армейского подчинения это больше понятно .
Командир отделения - начальник солдату своего отделения (прямой) . Но он также выше по званию солдата не его отделения .
Командира отделения (допустим ефрейтора) могут назначить старшим солдата не из его отделения и он будет прямым начальником .
Это так муж и жена .
Но больше для этого подходит сравнение офицера и солдата .
Можете почитать уставы .
_____________________________
Также идёт отношение об определённых заданиях .
Мессией или командиром группы (соединения, ...) могут назначить кого-то, даже ниже званием чем подчинённые . И он будет прямым начальником для вверенных ему подчинённых .
И под его руководством вся группа должна выполнить задачу .
_________________________________
Так и в церкви .
Основная задача церкви и царства Бога - сделать единоначалие Бога и на земле и на небе .
_________________________________
31, 32 - это великая тайна, и когда освоите более простое можно поговорить и о ней .
----------------------------------
По поводу пинка я уже писал, пересмотри повнимательнее . Я не хочу развода, не хочу смерти малыша, не хочу и пинать кого-то . Но страх для некоторых хорош . И отношения налаживает и от греха предохранит .
___________________________________
Буква и дух .
Буква иногда убивает . Праведно .
Это как раб и сын .
Один делает как быстрее, поменьше, попроще; а другой - как себе .
Можно знать букву, но не понять сути . И сделать так, что будет как в мультфильме "Вовка в тридесятом царстве", когда двое из ларца исполняли желания . Помнишь ?: намесить и порубить . ... .
И когда подойти с любовью, то и законы будут и любимыми и понятными .
Вот Алла тут говорит: была бы тут моя Библия ! ... .
А как вы думаете ?, Библия - она одна ?
И вопрос 2, также о колличестве:
Библия её, или ... ?

Нет слов от "шедевральной философии", вам пора писать евангелие от Анатолия...

[ма-schutka]

.............

[coliako77]

Так вот как я писал всё было без толку,а потому что я полагался на себя,на то что было написано,на букву,а буква не даёт свободу,она вгоняет человека в свой закон:это нельзя,это грех,согрешишь-будешь виновен во всём.И тогда когда я в бессилии возвал к Богу и сказал,что я ннчего сам не могу,что немощен,Он начал действовать.И как то один брат сказал теже слова,которые я читал и знаете Анатолий внутри у меня что произошло,меня наполнила вера,но не моя,а Божья и я в одну секунду понял,что Бог не осуждает меня.Как апостол Павел пишет,что он познавал Его через откровения в духе.А насчёт остального брат я тебе скажу не копайся сверх того,что написано:муж и жена одна плоть,церковь у Христа одна,Это церковь духовная,а есть как бы конфессии,поместные церкви,но и там тоже есть возрождённые свыше дети Божии,т.е.в православных есть,в пятидесятниках,в баптистах,а вместе Это члены тела Хоиста,церковь Его.В этом и есть духовное понимания писания.Можно знать всю библию,говорить людям как им надо жить,но без поддержки свыше,без действия Духа Святого это буква и она не даёт жизнь,а убивает своими требованиями.