О том, о сём

[Caleb]

Не существует "христианских стран".

И никогда не было ? И христиан не было ?

И любые убийства людей являются смертными грехами.

Всегда отличали
1.казнь
2.смерть противника на войне

Вы вообще знаете что такое смертный грех ?
это грех за который надо каиться, иначе пойдешь в ад.
а за не смертные грехи люди попадут в Чистилище.
у протестантов любое действие человека есть смертный грех.

[Братец Иванушка]

Никогда и не было и нет "христианских стран", как и посмертного "чистилища".

[Denn Sandy]

Никогда и не было и нет "христианских стран", как и посмертного "чистилища".

По истории у Ванятки двойка была в школе))))

[Caleb]

Никогда и не было и нет "христианских стран", как и посмертного "чистилища".

римская империя не стала христианской страной ?

Христианство стало официальной государственной религией Римской империи при императоре Феодосии I Великом в 380 году.

А как же крещение Руси ? Русь не была христианской страной ?
вы какую-то ересь самочинную проповедуете

[Denn Sandy]

Que romanique! L'amour a la Russe

[Allent]

Поэтому вы можете сколько угодно спорить о дефинициях, но суть московской веры того периода неизменна:
Это тотальный моральный крах и готовность этой религиозной структуры функционировать при любом людоедном режиме.

Что до вашей конструкции, глава церкви отказался и пошёл под арест СД, подчинённые повели себя иначе, и оба случая вы записываете в одну суть. Различить при такой постановке нельзя ничего, и опровергать ничего незачем.

На этом я действительно закончу

[Denn Sandy]

идол наших крыс

[Caleb]

Христиане никого не дубасят. Покажите этих христиан

А как должны поступать истинные христиане, по учениию Л.Толстого, непротивление злу насилием ?

[Jean]

Что до вашей конструкции, глава церкви отказался и пошёл под арест СД, подчинённые повели себя иначе, и оба случая вы записываете в одну суть. Различить при такой постановке нельзя ничего, и опровергать ничего незачем.

На этом я действительно закончу

Аллент, вы пытаетесь подвести черту под нашим спором, но перед этим совершаете еще одну, ключевую ошибку в попытке защитить систему. Русская церковь и её московская вера — это не абстрактный набор разрозненных одиночек, это жесткая, централизованная иерархическая структура.

Когда митрополит Минский и Белорусский Пантелеимон (Рожновский) пошел под арест, сама церковная машина не остановилась ни на секунду.
Его прямые подчиненные, русские религиозные деятели, тут же перехватили управление и повели структуру по пути абсолютного угодничества перед оккупантами.

Именно архиепископ Витебский и Полоцкий Афанасий (Мартос) и епископ Смоленский и Брянский Стефан (Севбо) превратили вверенные им приходы в инструмент нацистской пропаганды.
Поэтому здесь невозможно разделить систему и людей: московская вера как институт прекрасно выжила, пожертвовав одним иерархом ради сытного союза остальных с гестапо.

Единая суть этой школы как раз и заключается в том, что пока один сидит под арестом, другие без малейших колебаний лижут сапоги палачам своего народа.
Различить здесь нужно лишь одно: личный подвиг арестованного человека принадлежит ему, а позор массового коллаборационизма — всей вашей русской структуре.

[Allent]

Аллент, вы пытаетесь подвести черту

Правило вы вывели такое: подвиг принадлежит человеку, позор структуре. Приложите его к немецким католикам, и получится, что Дельп с Лихтенбергом личные подвиги, а лояльность епископата суть католической школы. Вы этого вывода не делаете. Правило, работающее в одну сторону, правилом не является.

Пожертвовали одним иерархом тоже неверно. Пантелеимона увезли чины СД в июне 1942 года против его протеста. Жертвуют тем, кем распоряжаются.

И автокефалию в августе 1942 года объявили уже без него, с той же оговоркой о признании прочими поместными церквами, которую ставил он. Признания не было, расчёт на это и строился. Два года подряд немцы не получили от этой структуры единственного, чего добивались.

Архивных шифров под вашими цитатами по-прежнему нет. На этом всё.
Подвел черту.

[elektricity]

Тогда и вам надо сменить риторику
иначе обиды не похоронишь
Да и войну не остановить

да почему же войну не остановить
опять вы, Werty, со своими подлыми идеями
очень просто остановить, - вывести оккупационные войска из территории Украины
а там гляди, поколение другое и обиды начнут утихать

[Jean]

Аллент, вы снова пытаетесь спрятаться за удобными для вас трактовками, но ваши аргументы бьют по вашей же позиции.
По существу: сформулированное правило работает абсолютно в обе стороны, и вывод о католиках Третьего рейха делается без малейших колебаний.

Позорная лояльность немецкого католического епископата — это действительно системный грех и прямое следствие вековой консервативной школы Ватикана.
Разница лишь в том, что католическая школа нашла в себе силы пройти через глубочайшее послевоенное покаяние, признать этот позор и очистить свои институты.

Но главное различие в том, что немецкие католики никогда не призывали убивать своих соотечественников-немцев на потеху чужому врагу.
В то же время русская церковь и её московская вера от своего позора не очистились до сих пор, заталкивая факты коллаборационизма в самые дальние углы памяти.

Особо «высокодуховные» русские религиозные деятели московской школы опустились до того, что прямо призывали оккупантов истреблять их собственных сограждан.
Они официально объявили войну Вермахта против своего народа «священным крестовым походом», благословляя массовые убийства миллионов советских людей

Что касается митрополита Минского и Белорусского Пантелеимона (Рожновского), то структура пожертвовала им в том смысле, что его изоляция не вызвала ни малейшего протеста у соратников.
Русские попы мгновенно забыли своего арестованного лидера и продолжили увлеченно делить кафедры и налаживать связи с нацистскими комендатурами.

Ваша попытка выдать объявление автокефалии 1942 года с «хитрыми оговорками» за скрытое сопротивление оккупантам — это вершина цинизма.
Пока русские: архиепископ Витебский и Полоцкий Афанасий (Мартос) и епископ Смоленский и Брянский Стефан (Севбо) играли в канонические прятки, они исправно выполняли главный заказ Гитлера.

Немцам от этой структуры была нужна не просто бумага об автокефалии, а тотальное усмирение местного населения и легитимация Нового Порядка.
И русская церковь этот заказ отработала сполна: оды фюреру в газете «За Родину!», молитвы за Вермахт с амвонов и призывы сдавать хлеб оккупантам — вот реальный итог их «борьбы».

А ваши жалобы на отсутствие архивных шифров — это лишь трусливая попытка закрыть глаза на общеизвестные публикации оккупационной прессы тех лет.
Тексты молитв за Гитлера и передовицы Афанасия Мартоса зафиксированы в микрофильмах и фондах Государственного архива РФ (ГА РФ) и Центрального архива ФСБ.

Русские религиозные деятели московской веры совершили рафинированное, задокументированное предательство, лизали сапоги палачам и предали миллионы сражавшихся сограждан.
И никакое юридическое крючкотворство с уставами и юрисдикциями больше никогда не смоет это черное пятно с истории вашей русской институциональной церкви.

[Caleb]

очень просто остановить, - вывести оккупационные войска из территории Украины

и почему не выводятся если сие просто ?

[Caleb]

У населения "Руси" в основном "народная вера". И эта вера сильно отличается от христианства.

Да, ваша вера сильно отличается от официального православного христианства.
впрочем, вы нас просто эпатируете разными странными заявлениями не более.

[Denn Sandy]

Это прелестно)))