О том, о сём

[Братец Иванушка]

"Официальные православные церкви (как Русская православная церковь, так и Православная церковь Украины) не выносили постановлений об автоматическом отлучении от церкви рядовых участников российско-украинской войны, поэтому ни один действующий официальный иерарх не заявлял о таком массовом отлучении.
Однако в церковном и богословском дискурсе вокруг войны этот вопрос поднимался в двух ключевых аспектах:

• Канонические напоминания антивоенных священников: В самом начале полномасштабного вторжения, в марте 2022 года, группа священнослужителей РПЦ подписала открытое антивоенное письмо. В нем они напрямую предупреждали тех, кто «отдает убийственные приказы», что они принимают таинство Причащения «не в жизнь, а в муку вечную». Многие из подписавших это обращение клириков (например, протоиерей Андрей Кордочкин или бывший настоятель Алексий Уминский) апеллировали к канонам Церкви, согласно которым пролитие человеческой крови является тяжелым грехом, требующим обязательного церковного покаяния.
• Дискуссия о правиле Василия Великого: В православной среде активно обсуждалось 13-е правило святителя Василия Великого. Согласно ему, воинам, пролившим кровь на войне, рекомендовалось на три года воздержаться от причастия (что является формой малого церковного отлучения). Клирики с антивоенной позицией напоминали об этом каноне, указывая на недопустимость безусловного религиозного оправдания убийства на фронте.

В противовес этому, официальное руководство РПЦ во главе с патриархом Кириллом полностью отвергло идею каких-либо канонических прещений для комбатантов. На Архиерейском совещании было подчеркнуто, что участие в боевых действиях само по себе не является препятствием для причастия, за исключением случаев совершения конкретных военных преступлений."

[Братец Иванушка]

"Эксперты в области социологии религии и политологии сходятся во мнении, что возможное отлучение от церкви организаторов и участников российско-украинской войны не окажет практически никакого реального влияния на её прекращение.
Эффективность такой меры крайне низка по следующим ключевым причинам:

1. Секуляризация общества и характер религиозности
Несмотря на то, что большинство граждан в обеих странах называют себя православными, для абсолютного большинства это культурная и этническая идентичность, а не воцерковленность.

• Реальный процент практикующих христиан (тех, кто регулярно ходит в храм, исповедуется и причащается) в России и Украине составляет всего несколько процентов от общего населения.
• Для невоцерковленного человека отлучение от таинств (анафема) является абстрактным понятием, которое не меняет его повседневную жизнь, ценности и политические взгляды.

2. Приоритет государственной идеологии
Для организаторов войны и её активных участников государственные интересы, геополитические цели или приказы командования стоят гораздо выше церковных канонов. История Новейшего времени показывает, что политические лидеры игнорируют религиозные санкции, если те мешают их политическому курсу.

3. Религиозный раскол и «своя» правда
В условиях глубокого разделения православия (РПЦ, ПЦУ, УПЦ) любое отлучение, исходящее от одной из сторон, не будет признано другой:

• Если бы анафему организаторам вынесла Православная церковь Украины (ПЦУ) или Вселенский патриархат, внутри России это было бы воспринято как «политический заказ» и элемент информационной войны, что только усилило бы сплочение вокруг государственной власти.
• Внутри самой России руководство РПЦ полностью поддерживает действия Кремля, поэтому сценарий, при котором Московский патриархат пойдет на отлучение российских комбатантов или руководства, исключен.

4. Исторический прецедент
В истории XX и XXI веков церковные отлучения политических лидеров уже доказывали свою неэффективность в плане остановки войн. Например, когда в середине XX века Ватикан отлучал от церкви коммунистических лидеров и тех, кто их поддерживал, это привело к росту антиклерикализма и репрессиям против самой церкви, но не изменило государственную политику этих стран.
Таким образом, отлучение от церкви может служить сильным символическим или моральным жестом для узкого круга верующих людей, но как инструмент реальной политики или принуждения к миру оно не работает."

[Caleb]

А почему не предупреждает свою паству об отлучении от церкви тех, кто поддерживает эту войну?

А что вы считаете поддержкой войны ?

[Братец Иванушка]

А что вы считаете поддержкой войны ?

"Официальная позиция главы РПЦ патриарха Кирилла сформировалась в религиозно-идеологическую концепцию, оправдывающую действия организаторов и участников российско-украинской войны. Его аргументация строится на переносе геополитического конфликта в религиозную и сакральную плоскость.

Основные тезисы патриарха Кирилла включают следующие утверждения:
1. Метафизический характер войны («Борьба со злом»)

Патриарх утверждает, что Россия ведет не просто физическую войну за территории, а «метафизическую борьбу» добра со злом. Под «злом» подразумевается секулярный западный мир, который, по его мнению, отказался от понятия греха и пытается навязать свои ценности (в частности, гей-парады) православному населению Донбасса и «Святой Руси». Участие в войне преподносится как защита божественного закона.

2. Смытие грехов за гибель на фронте («Жертвенное служение»)

В одной из своих самых резонансных проповедей (сентябрь 2022 года) патриарх приравнял гибель российских военных при исполнении долга к христианскому самопожертвованию:

«Если кто-то, движимый чувством долга, необходимостью исполнить присягу, остается верным своему призванию и погибает при исполнении воинского долга, то он, несомненно, совершает деяние, равносильное жертве... И потому верим, что эта жертва смывает все грехи, которые человек совершил».

Подобная трактовка фактически обещает участникам войны автоматическое духовное спасение и вечную жизнь.

3. Переосмысление заповеди «Не убий»

В своих выступлениях глава РПЦ объясняет, что заповедь «Не убий» не распространяется на комбатантов, защищающих Отечество. Согласно его логике, те, кто берут в руки оружие для борьбы со злом, отнимающим жизни людей, не нарушают закон Бога, а, напротив, следуют ему, пресекая распространение большего зла.

4. Концепция «Святой Руси» и отрицание украинской субъектности
Конфликт часто именуется патриархом «междоусобной бранью» внутри единого духовного пространства «Святой Руси». По его мнению, русский и украинский народы являются единым целым со времен Крещения Руси, а нынешние военные действия — это следствие вмешательства внешних (западных) сил, которые пытаются разделить эту историческую общность и сделать Украину враждебным для России государством.

5. Преемственность борьбы с нацизмом
Патриарх увязывает текущие боевые действия с Великой Отечественной войной. Он заявляет, что сегодняшние события являются прямым продолжением неоконченной войны 1945 года, так как тогда «не сумели до конца искоренить зло нацизма», и теперь российские военные вынуждены завершать эту историческую миссию.

---

Эти тезисы активно транслируются через государственные и церковные медиаресурсы для мотивации российских военнослужащих и послужили причиной жесткой критики и обвинений в адрес патриарха Кирилла со стороны международного сообщества и других поместных православных церквей."

[Caleb]

Патриарх увязывает текущие боевые действия с Великой Отечественной войной. Он заявляет, что сегодняшние события являются прямым продолжением неоконченной войны 1945 года, так как тогда «не сумели до конца искоренить зло нацизма», и теперь российские военные вынуждены завершать эту историческую миссию.

---

Эти тезисы активно транслируются через государственные и церковные медиаресурсы для мотивации российских военнослужащих и послужили причиной жесткой критики и обвинений в адрес патриарха Кирилла со стороны международного сообщества и других поместных православных церквей."

Что русский собор РПЦ в апреле 2024 объявил СВО , священной войной, это понятно, но вы же говорили о рядовых гражданах.

[Братец Иванушка]

Что русский собор РПЦ в апреле 2024 объявил СВО , священной войной, это понятно, но вы же говорили о рядовых гражданах.

О всех, которые своими мыслями и действиями фактически отлучили себя от Церкви Христовой.

[Werty1383]

Неужели невозможно этого сделать?

Войны не начинаются из ниоткуда, как и бедствия
у всего есть причина

[Caleb]

О всех, которые своими мыслями и действиями фактически отлучили себя от Церкви Христовой.

Это весьма странное радикальное заявление, которое требует обоснования

[Werty1383]

этническая идентичность

После поколений смешанных браков русских и украинцев?
Ложь
православные с обеих сторон, и их научили ненавидеть друг друга
Христиане позорят Христа

[Братец Иванушка]

Это весьма странное радикальное заявление, которое требует обоснования

Смертные грехи и есть обоснование этих самоотлучений.

[Caleb]

Смертные грехи и есть обоснование этих самоотлучений.

Участие в войне не грех, иначе бы христианские страны не воевали

[Caleb]

Церковь моя учит, что нельзя превозноситься над другими, поэтому если скажу, что лучше его, то согрешу.

А отрицать что лучше, ложная скромность, тоже превознесение

[Allent]

Прекратите лгать и выкручиваться: факты доказали, что московская вера готова стелиться под любого палача, сохраняя при этом идеальную юридическую чистоту

У вас все сообщения наполнены бессмысленной экспрессией не свойстсвенной исследователю. Вы выберите для себя все-таки позицию. Вы вещаете на броневичке для толпы неграмотных матросов или ведете дискуссию с равным? Если не считаете меня равным то просто ее прекратите.
Дефиниции "лгать" и "выкручиваться" оставьте для вашей аудитории. В дискуссии приняты "заблуждаетесь" или "оперируете в недостатке информации".Вы же вроде не Денис Попов которому более привычна атмосфера пивнушки?
По существу. Если юридическая чистота идеальна то вы предлагаете судить "по понятиям"?Или вам любыми способами необходимо факты "притянуть" к МП?
Немцы требовали автокефалии, Пантелеимон Рожновский отказал, приняв условия с оговоркой о признании прочими поместными церквами, то есть отменявшей отделение. В конце мая 1942 года генеральный комиссариат отстранил его от управления, 2 июня чины СД увезли его в Ляды, потом в Вилейку под надзор военной полиции, в 1944 вывезли в Германию принудительно.

Под палача стелются иначе. Автокефалию подписывают в первый день, и всё становится просто. Главу церкви посадили под арест именно за отказ порвать с Москвой

[Jean]

У вас все сообщения наполнены бессмысленной экспрессией не свойстсвенной исследователю. Вы выберите для себя все-таки позицию. Вы вещаете на броневичке для толпы неграмотных матросов или ведете дискуссию с равным? Если не считаете меня равным то просто ее прекратите.
Дефиниции "лгать" и "выкручиваться" оставьте для вашей аудитории. В дискуссии приняты "заблуждаетесь" или "оперируете в недостатке информации".Вы же вроде не Денис Попов которому более привычна атмосфера пивнушки?
По существу. Если юридическая чистота идеальна то вы предлагаете судить "по понятиям"?Или вам любыми способами необходимо факты "притянуть" к МП?
Немцы требовали автокефалии, Пантелеимон Рожновский отказал, приняв условия с оговоркой о признании прочими поместными церквами, то есть отменявшей отделение. В конце мая 1942 года генеральный комиссариат отстранил его от управления, 2 июня чины СД увезли его в Ляды, потом в Вилейку под надзор военной полиции, в 1944 вывезли в Германию принудительно.

Под палача стелются иначе. Автокефалию подписывают в первый день, и всё становится просто. Главу церкви посадили под арест именно за отказ порвать с Москвой

Аллент, вы снова пытаетесь перевести разговор на обсуждение моей экспрессии и тона, чтобы технично уйти от сокрушительных для вас архивных фактов.
Передергивание и подлог.

По существу:
Русская церковь, московская вера и русские религиозные деятели оцениваются здесь не «по понятиям», а на основании их собственных официальных заявлений и зафиксированных в истории поступков.

Вы утверждаете, что под палача стелются иначе, и приводите в пример арест митрополита Пантелеимона (Рожновского), но этот аргумент рассыпается при взгляде на действия его ближайших подчиненных.
Пока митрополит Минский и Белорусский Пантелеимон (Рожновский) находился под надзором, назначенные им и Собором русские религиозные деятели развернули самую активную коллаборационистскую деятельность.

Именно архиепископ Витебский и Полоцкий Афанасий (Мартос) и епископ Смоленский и Брянский Стефан (Севбо), сохранив каноническую покорность московской вере, стали официальным рупором нацистской пропаганды
Их звания и должности в структуре русской церкви не помешали им штамповать оды Гитлеру в газетах и вносить его имя в обязательные тексты литургических молитв.

Идеальная юридическая чистота, которой они прикрывались, — это и есть высшая форма беспринципности.
Русские попы умудрялись одновременно числиться под омофором Москвы и преданно обслуживать нужды нацистских комендатур.

Поэтому вы можете сколько угодно спорить о дефинициях, но суть московской веры того периода неизменна:
Это тотальный моральный крах и готовность этой религиозной структуры функционировать при любом людоедном режиме.

[Братец Иванушка]

Участие в войне не грех, иначе бы христианские страны не воевали

Не существует "христианских стран". И любые убийства людей являются смертными грехами.