Еще раз о добре и зле

[Вовчик]

[Сергей Семенов]

Ты рассказываешь, как ты будешь "считать", но я до сих пор не понял, что ты будешь "считать"?
Хотя бы один конкретный пример, пжлста.

Данунах. Бесполезно все.

[Вовчик]

Данунах. Бесполезно все.

Ну да, особенно после инсулина.

[Мон]

а в чем разница между последователем культа и "обычным" человеком? я, наверное, размазался в терминах. Под заповедью тут я понимаю императивную установку. Она может быть выбита на каменной скрижали или вообще не иметь вербализации. Установка "делай так, а вот этак не делай". Как вы себе представляете культ без набора таких установок?

Религиозный культ как таковой вообще не имеет прямой связи с моралью.
Первые культы возникли тысячи лет назад, но мораль возникла задолго до них и прекрасно существовала без них.
И вполне может существовать в атеистическом обществе.
Суль культа: приноси жертвы к алтарю, почитай и корми шамана (жреца), и шаман выпросит тебе и всему племени у духов сносную судьбу (или божество смилостивится).
Утрированно, но суть в этом. Таковыми культы были тысячи и десятки тысяч лет.
Это не имеет никакого отношения к морали как к неписанным правилам поведения людей среди себе подобных.
Цель выдумывания Бога - вовсе не в создании моральных сводов.
Это дело десятое.
У евреев это совпало, мораль впервые пристегнули к культу, но это всего лишь особенность конкретного исторического периода, когда создавались еврейские духовные скрепы.

[Werty1383]

Данунах. Бесполезно все.

Меня немного удивила ваша идея подсчитывать с точностью до планковской длины. Оказывается, с ваших слов, мощностей на сегодняшний день, уже достаточно. Или я чего-то не понял?

- - - Добавлено - - -

Цель выдумывания Бога -

Бог создал человека, человек выдумал "бога".
Атеисты формально отреклись.
Но продолжают то же самое.
"Ленин жил, Ленин жил, ленин будет жить" - ярчайший пример, но тем не ограничивается.
А требование "Да не будет у тебя других богов пред лицом Моим" - никуд от этого не делось.

[Сергей Семенов]

Ну да, особенно после инсулина.

при чем тут инсулин?

[Вовчик]

при чем тут инсулин?

Насколько сложна простая вещь, которых в организме миллионы. Как их моделировать?

[Сергей Семенов]

Религиозный культ как таковой вообще не имеет прямой связи с моралью.
Первые культы возникли тысячи лет назад, но мораль возникла задолго до них и прекрасно существовала без них.
И вполне может существовать в атеистическом обществе.

Согласен. И это общество транслирует интегральную систему ценностей _этого_общества_ своим членам. Так?

Суль культа: приноси жертвы к алтарю, почитай и корми шамана (жреца), и шаман выпросит тебе и всему племени у духов сносную судьбу (или божество смилостивится).
Утрированно, но суть в этом. Таковыми культы были тысячи и десятки тысяч лет.
Это не имеет никакого отношения к морали как к неписанным правилам поведения людей среди себе подобных.

Ох... ну не только же это. Например, введение фигуры бога позволяет в условиях отсутствия компьютеров хоть как-то моделировать хаотические процессы, например морскую погоду. Посейдон гневается. А тут уже и потянулись желающие обьяснить так, чтобы и Посейдона продвинуть на рынке, и самим себя с наваром не забыть. Кидалово, конечно, но в основе вполне здравая идея: угадай характер персонажа, узнаешь, как работает его шарманка и какие песенки она будет играть.

Цель выдумывания Бога - вовсе не в создании моральных сводов.
Это дело десятое.
У евреев это совпало, мораль впервые пристегнули к культу, но это всего лишь особенность конкретного исторического периода, когда создавались еврейские духовные скрепы.

Культ это картина мира. Представляясь, скажем, христианином, человек декларирует соответствие своей картины мира некоему эталону "христианина". Причем, этот эталон описывает как позитивную часть модели мира (оно вот так устроено), так и ее нормативную часть (оно вот так _должно_ быть). Если для ее позитивной составляющей требуется бог, он там окажется. Вместо бога можем взять Ленина, экологию, или процесс разбивания вареных яиц. Подойдет любое. Мораль подтянется.

[Сергей Семенов]

Меня немного удивила ваша идея подсчитывать с точностью до планковской длины. Оказывается, с ваших слов, мощностей на сегодняшний день, уже достаточно. Или я чего-то не понял?

Не все так просто. Для того, чтобы симулировать реальный мир, нужно подобрать трансфер-функцию этого клеточного автомата. Потербность в мощности определяется обьемом симулируемого пространства. Я думаю, что размер атомного ядра технологически вполне по силам.

И по этому поводу у меня есть два бездоказательных утверждения:
- формула трансфер-функции и есть то самое слово, которое было в начале.
- целью создания вселенной была попытка пробиться через тьюринг-полноту к следующей вершине, к клеточному автомату, способному не только симулировать, но и вывести формулу самого себя. хочется в это верить по крайней мере

- - - Добавлено - - -

Насколько сложна простая вещь, которых в организме миллионы. Как их моделировать?

Сначала словами. Ты же можешь рассказать свое понимание того, как работает сложная вещь, так чтобы я понял и сумел бы пользоваться твоей моделью?
Потом цифрами.
Потом формулами, потому что настоящее знание это формула.

[Вовчик]

Сначала словами. Ты же можешь рассказать свое понимание того, как работает сложная вещь, так чтобы я понял и сумел бы пользоваться твоей моделью?
Потом цифрами.Потом формулами...

Так это и есть самое трудное - рассказать словами то, что сделал Бог или Природа...кто во что верит.

Словами можно легко рассказать только то, что сделал другой человек - поэтому командой Алана Тьюринга была раскрыта тайна кода "Энигма", который использовали немецкие шифровальные машины.

... потому что настоящее знание это формула.

я не против формул, но истинное знание - это знание Духа Истины, который наставляет на всякую истину во всякий момент времени...как при скоростном спуске, когда не до формул...

[Мон]

Культ это картина мира.

Культ оформляется в уже имеющейся картине мира.
Поэтому культы древних так сильно отличаются от нынешних.
Культ - производное от психотерапевтических потребностей населения и интенций элит в интерьерах представлений о мире на момент создания культа.
Этика как существовала, так и продолжает существовать на этом фоне.
При этом вовсе не исключено, что элиты пристегнут вопросы этики к культу, если сочтут, что им нужно больше порядка в обществе, скажем, в критические периоды его истории, как это случилось с евреями.
При этом, разумеется, теологическая разработка основ культа в наш травоядный период, когда прежние жертвоприношения уже не совершаются на алтарях, привела к замене фактических жертв на символические, совершающиеся, в том числе, и в субъективном духовном мире поклоняющихся.

[Сергей Семенов]

Так это и есть самое трудное - рассказать словами то, что сделал Бог или Природа...кто во что верит.

трудное, легкое, не отвлекайся. это модель или нет?

Словами можно легко рассказать только то, что сделал другой человек - поэтому командой Алана Тьюринга была раскрыта тайна кода "Энигма", который использовали немецкие шифровальные машины.
я не против формул, но истинное знание - это знание Духа Истины, который наставляет на всякую истину во всякий момент времени...как при скоростном спуске, когда не до формул...

дай список акторов в своей вселенной

- - - Добавлено - - -

Культ оформляется в уже имеющейся картине мира.
Поэтому культы древних так сильно отличаются от нынешних.
Культ - производное от психотерапевтических потребностей населения и интенций элит в интерьерах представлений о мире на момент создания культа.
Этика как существовала, так и продолжает существовать на этом фоне.
При этом вовсе не исключено, что элиты пристегнут вопросы этики к культу, если сочтут, что им нужно больше порядка в обществе, скажем, в критические периоды его истории, как это случилось с евреями.
При этом, разумеется, теологическая разработка основ культа в наш травоядный период, когда прежние жертвоприношения уже не совершаются на алтарях, привела к замене фактических жертв на символические, совершающиеся, в том числе, и в субъективном духовном мире поклоняющихся.

процесс образования культа не столь важен. тут интереснее смотреть на идеологию, как на вирус, который, попав в мозг потихоньку перестраивает его под свои нужды, как вирус перестраивает инфицированную клетку. соответственно, разные вирусы будут по-разному влиять на картину мира, но обязательно будут.

[Вовчик]

трудное, легкое, не отвлекайся. это модель или нет?

можно свести к модели, но очень очень очень приближённой. Но зачем тебе моделировать Вселенную? Смоделируй скачки или лотто. Если такой примитив не сработает, то Вселенная и подавно.

дай список акторов в своей вселенной

обо всех понятия не имею - главное дружить с начальством.

Если представлять Вселенную, как живой организм, то лучше всего обратиться к индуизму. Но я не спец по нему.

[Вовчик]

трудное, легкое, не отвлекайся. это модель или нет?

[Сергей Семенов]

Ну да, мы это все многократно обсуждали ж

Ты в моей модели до вертикальной плоскости добрался? Можем уже за жизнь, за бога поговорить?