"Страшную Украину" в НАТО не ждут

[Йицхак]

Александр, где вы видите на мужике тюрбан? Это шапка подбитая мехом. Типа шапки Мономаха:





Посмотрите, шапка обведена красным. На плечах у мужчины - ворот плаща.

Да, не буду с Вами спорить. Само собой, это шапка, подбитая мехом. Именно это мифотворцы и назвали "фантастическое изображение русского костюма" (надпись под рисунком прочитали?). Это ведь чистая фантастика - носить меховую шапку в Архангельске (название города в виньетке тоже, надеюсь, прочитали)

Как не сходились когда новогородцы сейчас - русские?

А полабские славяне, не уехавшие к Ильменю, сейчас - немцы. И?

Именно о культуре. Откуда бы взяться татарской культуре в Москве и вообще по всей Руси без носителей-татар?

Да, действительно откуда? Всего-то лет 400 лет прямого подчинения Орде и еще лет 200 сверх того дани Крыму - а я всё про какую-то татаро-московскую культуру. Само собой, никакой татарской культуры. Чиста-русЬкая, киевская. Правда, русЬкые, жившие в Руси, об этом не знали, но ведь это такие мелочи. Не правда ли?

Одно дело - этикет, который приехал вместе с завоевателями, а другое - архитектура. Тут строители нужны. Или в крайнем случае русские строители должны были ездить учитсья у татар в Самарканд

Само собой. Чтобы обустроить свой быт, нужно ехать в Самарканд
Я бы конечно поступил проще: сказал бы итальянскому строителю как должно выглядеть то, что я хочу построить (а выглядит это как правило в соответствии с моими бытием, которое и определяет сознание), и никаких поездок в Самарканд.
Но ведь московиты - не я, куда им, они чуть-что - сразу в Самарканд. Как, например, купцы Строгановы. Прямо из Сибири. Никогда не видели?

ПС На всякий случай: о Самарканде - ирония А вот татаро-московская культура - налицо. А век стоения уже 16-й.

[Pyatachok]

Да, не буду с Вами спорить. Само собой, это шапка, подбитая мехом. Именно это мифотворцы и назвали "фантастическое изображение русского костюма" (надпись под рисунком прочитали?). Это ведь чистая фантастика - носить меховую шапку в Архангельске (название города в виньетке тоже, надеюсь, прочитали)

Не понимаю. Я ведь не про подпись, а про шапку говорю.. Ну не вижу я что она до плеч доходит! Как не видел что это М-Ж. Подрисуйте место, я расскажу как. Правой кнопкой мыши щелакете по рисунку в браузере - появится меню, выбираете в нем "сохранить рисунок как" (или "изображение", смотря какой браузер), созраняете да хоть на рабочий стол. По сохраненному файлу опять правой кнопкой - "открыть с помощью" - выбираете программу, которой отрыть - "Paint". Оно вам откроет в редакторе рисунков. Там среди инструментов (слева на панели) такой карандашик есть - левой кнопкой мыши его, обводите в рисунке или показываете стрелкой где мех до плеч, сохраняете, закрываете. Потом в ответе выбираете "вложения" - это скрепочка, там где шрифты, смайлы и т.д., "Обзор" - указываете расположение своего файла который вы редактировали - и вуаля, вложение прикреплено к ответу!

[Pyatachok]

А полабские славяне, не уехавшие к Ильменю, сейчас - немцы. И?

Дак они одним народом и не были, а вот ежели новгородцы и киевляне когда-то на одном языке говорили, то они - были.

Да, действительно откуда? Всего-то лет 300 хазарского и половецкого влияния, лет 400 лет прямого подчинения Орде и еще лет 200 сверх того дани Крыму - а я всё про какую-то татаро-московскую культуру.

Так и византийцы и римляне варварам дань платили, много от этого их культура претерпела влияния более примитивной культуры? Пока рим варвары не взяли, конечно.

Само собой, никакой татарской культуры. Чиста-русЬкая, киевская. Правда, русЬкые, жившие в Руси, об этом не знали, но ведь это такие мелочи. Не правда ли?

Я не о том. Я о том, что - татаре и должны были завести данную культуру строительства. А это значит, что не греки строили, а татаре.
А руськие, жившие в Руси, жили как раз влиянию хазар и подвергались, т.к. Москвы тогда и в помине не было.
А вот русские, жившие в Москве, продолжали подвергаться влиянию Византии, в качестве да хоть той же бабки Ивана Грозного.
Или ее тоже не было?

Само собой. Чтобы пригласить строителя итальянца, нужно ехать в Самарканд

Ну не могли же итальянцы строить как в Самарканде, право!

Я бы конечно поступил проще: сказал бы итальянскому строителю как должно выглядеть то, что я хочу построить (а выглядит это как правило в соответствии с моими бытием). И никаких поездок в Самарканд. Но ведь московиты - не я, куда им, они чуть-что - сразу в Самарканд. Как, например, купцы Строгановы. Прямо из Сибири. Никогда не видели гравюру с изображением их дома 16 в.?

Нет, но с удовольствием посмотрю.
Хотя мне турдно понять, как московиты могли понять как надо строить в соответсвии с монголо-татарскими канонами, не будучи знакомыми с образцами.

[ph999]

Пятачёк.
Не понимаю. Я ведь не про подпись, а про шапку говорю.. Ну не вижу я что она до плеч доходит! Как не видел что это М-Ж. Подрисуйте место, я расскажу как. Правой кнопкой мыши щелакете по рисунку в браузере - появится меню, выбираете в нем "сохранить рисунок как" (или "изображение", смотря какой браузер), созраняете да хоть на рабочий стол. По сохраненному файлу опять правой кнопкой - "открыть с помощью" - выбираете программу, которой отрыть - "Paint". Оно вам откроет в редакторе рисунков. Там среди инструментов (слева на панели) такой карандашик есть - левой кнопкой мыши его, обводите в рисунке или показываете стрелкой где мех до плеч, сохраняете, закрываете. Потом в ответе выбираете "вложения" - это скрепочка, там где шрифты, смайлы и т.д., "Обзор" - указываете расположение своего файла который вы редактировали - и вуаля, вложение прикреплено к ответу!

Цхаку не нужно проделывать все эти действия. Он уже представил себе картинку в своём воображении, и искренне удивляется почем вы тоже этого не видите.
После этого он решает что вы глупы, и просто играется словами.

[ametistus]

Какой-то странный диалог...Фантастические костюмы.слова...Конечно,понятно,с чьей подачи сие...А почему вы шапку обсуждаете(кстати обычная шапка) Конечно,при желании большом можно не только тюрбаном назвать,но и раколовкой.А почему и нет? Ведь фантастика...Художники того времени(это я много читал о них,плохо наверно.) рисовали такую фантастику не только по воображению.а отталкиваясь и от реальных вещей,даже привезённых из заморских стран.Перекручивали,добавляли в меру своей осведомлённости и знаний.Да и потом,-написано,что это фантастический костюм.Вот и рассматривать нужно этот костюм,а не отдельную деталь.Тогда можно рассмотретьи шнурки на подвязке и каблуки на сапогах.Как они,-не вызвавают возражений? Этот разговор сам по себе некорректный из-за отдельно взятой части из рисунка и фантастический по сути обсуждаемого.

П.С.Или я неправ?!Ежели чего,сорри.
Юридически неправомочно рассматриваться посему в принципе.

[Йицхак]

Дак они одним народом и не были, а вот ежели новгородцы и киевляне когда-то на одном языке говорили, то они - были.

Понял. Киевляне и новгородцы разговаривали на одном языке. И никакого древненовгородского не было. Бессовестно врут, что был.
А не буду спорить.

Так и византийцы и римляне варварам дань платили, много от этого их культура претерпела влияния более примитивной культуры? Пока рим варвары не взяли, конечно.

Вот, вот. Пока татары Залесье не взяли и не сделали своим улусом - Белой ордой. А до этого у каждого второго залесского княза мама - половчанка, а у каждого первого бабушка-прабабушка. Далее сами мысль продолжите?

Я не о том. Я о том, что - татаре и должны были завести данную культуру строительства. А это значит, что не греки строили, а татаре.

Само собой А грановитую палату и Кремль - ни разу не итальянцы строили. Не путаете происхождение строителя и быт, в соответствии с которым ему строить велели?

А руськие, жившие в Руси, жили как раз влиянию хазар и подвергались, т.к. Москвы тогда и в помине не было.

Это отдельная тема. Большая. Я этот тезис снял, хотя есть много интересного.

А вот русские, жившие в Москве, продолжали подвергаться влиянию Византии, в качестве да хоть той же бабки Ивана Грозного.

Всенепременно. Слова башмак, барабан, шаровары и пр. - это всё влияние Византии вообще и бабки И.Грозного в частности. А других византийских слов не подскажете?

Или ее тоже не было?

Была. Только она, как назло, воспитывалась на итальянской культуре. Из Италии она приехала, куда её ещё дитем увезли. Византийского у неё только папа да фамилия.

Ну не могли же итальянцы строить как в Самарканде, право!

А не буду спорить. Не могли. Им говорят стройте вот так, а они - в ответ: "Фиг! У нас в Италии так не строят!". Ну, и строили чистую готику Как посмотришь на Успенский собор - сразу понимаешь: итальянцы строили, кто ж еще-то.

Хотя мне турдно понять, как московиты могли понять как надо строить в соответсвии с монголо-татарскими канонами, не будучи знакомыми с образцами.

Логично. Ну, откуда московитам татарскую культуру-то знать, будучи улусом Джучи и Белой ордой. Само собой неоткуда.

[ametistus]

А вот ещё очень интересные слова:-

Была. Только она, как назло, воспитывалась на итальянской культуре. Из Италии она приехала, куда её ещё дитем увезли. Византийского у неё только папа да фамилия

Весьма любопытное утведждение,не требующее возражений.О как!.Но ведь Софья по свидетельствам получила начальное воспитание не в Риме,а во владениях своего отца.Попала в Рим в возрасте от9 до 17 лет(тут расхождения)-ну совсем дитём.Воспитывалась в Риме греком в духе католицизма,но как ему это удалось,можно судить хотя бы по одному факту.Как только Софья ступила на землю русскую(кажеться-псковскую.не помню),она первым делом приложилась к православной иконе в храме.Это о очень многом говорит,однако.А вы воспитание...Это византийская принцесса и её воспитание-генетика и род в первую очередь.Правда многим этого не понять.

[Йицхак]

Весьма любопытное утведждение,не требующее возражений.О как!.Но ведь Софья по свидетельствам получила начальное воспитание не в Риме,а во владениях своего отца.

Не подскажете какие владения были у её отца при папском дворе, который был "не в Риме"?

Попала в Рим в возрасте от 9 до 17 лет(тут расхождения)-ну совсем дитём.

Не, 9 лет - это уже совсем не дите. Зрелый муж, однозначно. Особенно учитывая тогдашнее воспитание девочек.

Воспитывалась в Риме греком в духе католицизма,но как ему это удалось,можно судить хотя бы по одному факту. Как только Софья ступила на землю русскую(кажеться-псковскую.не помню),она первым делом приложилась к православной иконе в храме.Это о очень многом говорит,однако.

)))))))))))))))))))))) Простите. Вспомнил дивный мультфильм под названием "Падал прошлогодний снег": Ох, уж эти сказки! Ох, уж эти сказочники!" (с)
Само собой в Риме она воспитывалась греком, кем же еще. И в католической церкви никаких икон в помине нет, и в греко-униатской тоже. Там при папском дворе Зою в иконоборческом духе воспитывали, а она внутренне сопротивлялась, всё православныЯ иконы вспоминала. И само собой её папа к униатской партии не принадлежал. Если бы принадлежал, то зачем ему в Рим? не...он бы в Москву, а не в Рим. А поскольку он ни разу не был униатом (греко-католиком), то он в Рим. Назло мифотворцам. Я так понимаю, он и дочку свою назло мифотворцам назвал - Зоя, настолько "православный" был, а не униат.

А вы воспитание...Это византийская принцесса и её воспитание-генетика и род в первую очередь.Правда многим этого не понять.

Порода, я же говорю порода! (с) "Летучая мышь", И.Кальман.
Само собой. Это такая особенная порода: её хоть в Риме воспитывай, хоть в Китае - всё одно будет истинно-православная, велелепно-византийская. А какой же ей еще быть в татаро-московских мифах?

[ametistus]

Конечно,Вам могу:-Софья Палеолог-дочь Фомы Палеолог-правителя Мореи,области в Греции.

Кстати,а почему не 17-лет?Где логика?Тогда уж берите среднюю циферку.

[Йицхак]

Конечно,Вам могу:-Софья Палеолог-дочь Фомы Палеолог-правителя Мореи,области в Греции.

А Морея у нас, само собой, при папском дворе? Не путаете: место, где родилась и место, где воспитывали до достижения сознательного возраста?

Кстати,а почему не 17-лет?Где логика?Тогда уж берите среднюю циферку.

Потому, что если бы Вы были в курсе, в каком возрасте тогда выдавали замуж, и посчитали бы даты, то не задавали бы этого вопроса, почему ей было 9, а не 17 при приезде в Италию.

[ametistus]

А Морея у нас, само собой, при папском дворе? Не путаете: место, где родилась и место, где воспитывали до достижения сознательного возраста?Потому, что если бы Вы были в курсе, в каком возрасте тогда выдавали замуж, и посчитали бы даты, то не задавали бы этого вопроса, почему ей было 9, а не 17 при приезде в Италию.

Помню,а как же.Ей было более 20 лет и она тогда считалась явно не молоденькой.Но ведь она была византийской принцессой,а Иван 111 очень-то желал быть породнённым с царским родом византийским.Вот в 1472 году и обвенчался с ней.Поэтому и говорю,что папский двор(вернее дом,подаренный папским двором)-это второй дом и попала она туда отнюдь не ребёнком.А уж о сознательности принцессы не нам с Вами говорить.

[Андрей М.]

На майдане многие верили... и были искренни... Платили то далеко не всем.

Некоторые и сейчас верят...

[Св.]

У Св. тоже не вяжется, что столетиями московиты здоровались словом "салам".

У Св. также не вязалось, что всего каких-то полтора десятка лет назад в Чечне проводился референдум о независимости и результаты этого референдума показали поголовное желание жителей Чечни, среди которых были (были!) не только чеченцы, но и русские, огрести, пардон обрести независимость, овеликийовсеведующийовсезнающийовездеприсутствовав шийвечноживущий Йицхак точно знал, что такой референдум был и обещал связать и прозрить всех, и Св. в том числе посрамить, цифрами результатов этого референдума, но так и не прозрил. Ну и "саламом" он тоже обещал прозрить, уничтожить, стереть в пыль ссылками на здоровающихся очевидцев и очевидно видео и аудиозаписей здоровоющихся азиопов - московитов.
Но вместо ссылок ушел в рассуждения о шапках. (Если Йцхак собирается отвечать, то перед ответом стакан брому пусть выпьет, дабы блондокомплексы не мешали размещению аудиофайлов здоровающихся столетиями азиопов-московитов "салам".
И со слов Йицхака так и осталось неведомым, как это итальянцам, в частности Алевизу Фрязину Новому, удавалось иметь столь высокую продолжительность жизни, лет так 200-300.

"татаро-московская культура"

ну несколько постов назад у Йицхака она была "хазаро-московская". И никакого мифотворчества, все истинно и своими йицхаковскими глазами.

По преданию наших дней. А вот по реалиям тех дней - большой вопрос.

Для Пятачок: А Вы разве не знаете, что Йицхак в княжеских опочивальнях, и не токмо в княжеских, ВСЕГДА присутствовавал, кто, где, когда и с кем в курсе и кто как зачинался во всех подробностях он тоже знает, и кто из этого родился, при родах, разумеется он тоже ВСЕГДА присутствовал. Какие Рюриковичи? Окститесь, это миф и предания. Ийцхак все знает, везде был, всех на чистую воду вывел.
ицхак -родился в горах шотландии в 1432 году.
Был обрезан по всем правилам равином в копенгагене в 1600 году.
Стоял за спиной у всех правителей во все времена, все знает все умеет.
Также владеет картой острова сокровищ. (Dobriy)

Какой-то странный диалог...

Да бред вообще. Феноменальное умение Йицхака слышать где-нибудь какой-нибудь звон, по-йцхаковски его извернуть и втянуть собеседника в сюрреалистический диалог своего мозаичного сознания.

Цхаку не нужно проделывать все эти действия. Он уже представил себе картинку в своём воображении, и искренне удивляется почем вы тоже этого не видите.
После этого он решает что вы глупы, и просто играется словами.

"-В какой палате у нас прокурор? -там, где раньше Наполеон был"(к/ф "Иван васильевич меняет профессию)

[Pyatachok]

Понял. Киевляне и новгородцы разговаривали на одном языке. И никакого древненовгородского не было. Бессовестно врут, что был.
А не буду спорить.

Не понимаю. Если новгородский, московский ирусский были диалектом некоего языка праязыка, то они, сталбыть, произошли от доного какго-то корня? Как староновогородский диалект мог быть диалектом, не имея общих корней с русским языком.

Вот, вот. Пока татары Залесье не взяли и не сделали своим улусом - Белой ордой.

Как-то странно получается, новгородцы на севере - исконно русские, киевляне на юге - исконно русские, а в самом центре всего этого благолепия - московиты, единственные, кто из окружающих московию земель подверглись татаризации

А до этого у каждого второго залесского княза мама - половчанка, а у каждого первого бабушка-прабабушка. Далее сами мысль продолжите?

Полоцы - это не те, случайно, которые Святослава Игоревича угробили? Где-то в районе Румынии? Как их интересно в центрально-черноземный район занесло, ежели они на побережье ЧМ орудовали.

Само собой А грановитую палату и Кремль - ни разу не итальянцы строили.

Как итальянцы могли построить по-татарски? Конечно строили татаре.

Это отдельная тема. Большая. Я этот тезис снял, хотя есть много интересного.

Ок.

Всенепременно. Слова башмак, барабан, шаровары и пр. - это всё влияние Византии вообще и бабки И.Грозного в частности. А других византийских слов не подскажете?

Собака, Ермак, Vodka, Perestrroyka, Sputnik, Berezovsky

Была. Только она, как назло, воспитывалась на итальянской культуре. Из Италии она приехала, куда её ещё дитем увезли. Византийского у неё только папа да фамилия.

Главное что не татарского

А не буду спорить. Не могли. Им говорят стройте вот так, а они - в ответ: "Фиг! У нас в Италии так не строят!". Ну, и строили чистую готику Как посмотришь на Успенский собор - сразу понимаешь: итальянцы строили, кто ж еще-то.

Опять-таки не понимаю, зачем маковки менять, ежели проще сразу все снести и мечетей понастроить.

[Pyatachok]

Да и потом,-написано,что это фантастический костюм.Вот и рассматривать нужно этот костюм,а не отдельную деталь.Тогда можно рассмотретьи шнурки на подвязке и каблуки на сапогах.Как они,-не вызвавают возражений?

Собсно каменные двухэтажные дома тоже ничего.
Парусник ладно, европейцы парусник видели и знаю ткак он должен выглядеть.