Cнос советских памятников в Эстонии

[Suvi]

если народ состоит всего из, скажем, 30 человек - имеет ли он право на независимость?

Да, если этот народ 1) был обособлен в автономию или республику, или 2) был когда-то суверенным государством и утерял независимость в ходе агрессии-оккупации соседей - то воля этого народа на право выхода из государства-захватчика/колонизатора рано или поздно должна восторжествовать. Например, малюсенькое гос-во Сан Марино в цивилизованной стране Италии является примером для отсталых стран.

имеют ли право на независимость и отделение от метрополии лапландцы и финские шведы?

Население Финляндии - это смесь разных племён. Финны - это этносы хяме, саво, карелы и другие, а не только лапландцы и шведы. Этническая национальность в Финляндии никогда не регистрировалась, автономий не было, поэтому невозможно выяснить, кто есть кто. Все мы - граждане Финляндии - финны.

каковы критерии для получения народом независимости и освобождения от колониальной зависимости?
...Русские в Эстонии, компактно проживающие в районе Кохтла-ярве? Поляки в Виленском крае Литвы? Лужицкие сорбы в восточных землях Германии? Баски в Испании и Франции? Корсиканцы во Франции? Валлийцы, шотландцы в Великобритании? Чеченцы в России? Абхазы и осетины в Грузии? Мексиканцы в южных штатах США? В общем, примеров - куча (а ведь я еще не перебрал Африку и Азию - там чересполосица еще хлеще).

1) Регистрация этнической национальности 2) Обособление народа в автономию/республику.
Если этого нет, то доказать наличие права этноса на государственность невозможно, особенно, если НИКОГДА не существовало государства у этого этноса.

[svetham]

Так вот, она тут показала "камешки" самой Эстонии.

Вы без намеков и свое мнение можете говорить? Не поняла Вашу позицию.

[Св.]

Вы без намеков и свое мнение можете говорить? Не поняла Вашу позицию.

Света, а Вам мое мнение разве ни разу не попадалось? Без намеков? И Вы до сих пор не поняли мою позицию?
Что касается "намеков" на "Коми-камушки", так это и не намеки вовсе. Просто пост у неё большой и с картинками красочными, как в детской книжке. Не могу же я копировать для Вас лично её посты. Вы сами виноваты, что лишили себя удовольствия видеть её посты. Возвращайте её из Вашего игнора и увидите все своими глазами.

[komi]

Итак, если я Вас правильно понял, Вы считаете, что главное - народное волеизъявление, т.е. желание народом независимости, а вовсе не то, под чьей юрисдикцией находится/находилась территория данного народа. Так?

В таком случае, придется ответить на ряд очень неудобных для занимаемой Вами позиции вопросов. В частности, на такой: если народ состоит всего из, скажем, 30 человек - имеет ли он право на независимость?

Зачем 30 человек? 70% от населения. Как в Ида-Вирумаа. Это же готовая автономия. Самих эстонцев даже 20% не набралось.


Более подробная информация здесь: Р˜РґР°-РРёССмаа в Рикипедия

За примерами далеко ходить не надо. Вот в соседней Латвии, к примеру, существует небольшая народность - ливы. Язык их, относящийся к финно-угорской группе, худо-бедно развивавшийся в период советской "оккупации", сегодня, в эпоху торжествующей независимости активно вытесняется латышским. Все, что остается ливам делать - это, согласно Вашим словам, ласково улыбаться своим латышским колонизаторам и не мечтать о независимости. Так имеют ли право ливы на независимость или нет?

Эх, Anton_R, далеко пошли. Этих примеров можно набрать и в самой Эстонии. Например, народ сету. Тоже, кстати, относящийся к финно-угорской языковой группе. И пртесняется кем? Да теми же финно-уграми -- эстонцами.


К «своим» в Эстонии тоже относятся не лучшим образом

Несколько дней назад авторам книги "Народ сету: между Россией и Эстонией", Манакову и Алексееву, было отказано в визах без объяснения причин. Ученые намеревались присутствовать на презентации монографии в Тартуском университете.

Озабоченность положением финно-угорских народов в России является приоритетным направлением деятельности эстонского правительства на международном уровне. Но стоит независимым исследователям обратить внимание на трудное положение нацменьшинств в самой Эстонии, как тут же у наиболее рьяных борцов против "угнетения" появляется немота и глухота. Дело в том, что эстонские власти не считаются с правами небольшого народа сету. Это было бы вполне понятно, если бы они являлись русскоязычными, но сету финно-угорский народ!

Сету около 20 тыс. человек, говорят они на собственном диалекте. Во времена первой Эстонской республики (1920 1940 годы) преподавание на сетуском языке запрещалось, а в начале нынешнего века современная Эстония вычеркнула коренных жителей Сетумаа из списка национальностей страны. По мнению все той же "бескомпромиссной" Репс, Эстония не может пойти навстречу пожеланиям народа сету и признать их язык официальным на территории самоуправлений. То есть в Эстонии у сету имеется только одно право на ассимиляцию. На это, разумеется, никогда не обратит внимание ПАСЕ.

По данным, приведенным в книге Манакова и Алексеева, в Российской Федерации насчитывается несколько сот человек этой народности, тем не менее, есть православная церковь сету, в которой ведется служба на родном языке, существуют два музея народной культуры сету.

Инфо отсюда: СТОЛЕТИЕ.РУ / СТРАТЕГИЯ / РОССИЯ И МИР / ФИННО-УГРЫ - ПОЧТИ ОККУПАНТЫ

[avrora]

ихний президент лжет

В Эстонии продолжают ущемлять нацменьшинства

Марина АНДРЕЕВА, 15 августа, 18:59






Международные эксперты указывают на ряд проблем, которые связаны с невыполнением Эстонией положений Рамочной конвенции Совета Европы по защите национальных меньшинств. Как сообщил сегодня Вадим Полищук, аналитик Таллинского Центра информации по правам человека, на днях было официально опубликовано уже второе по счету мнение об Эстонии, которое было составлено Консультативным комитетом Рамочной конвенции СЕ.
Стоит отметить, что в последние годы в законодательстве Эстонии были сделаны определенные позитивные изменения, касающиеся национальных меньшинств. Так, например, был сокращен срок ожидания гражданства, а также отказались от совмещения экзаменов на знание эстонского языка и Конституции страны с экзаменами в школах. Тем не менее, остались серьезные проблемы в этой области, в основном связанные опять же с массовым отсутствием гражданства, подготовкой реформы русской школы, а также практической реализацией закона о языке.
В обнародованном документе Комитет уделил особое внимание необходимости борьбы с социальной маргинализацией русскоязычного населения. По данным Комитета, среди жителей-неэстонцев непропорционально много безработных, носителей ВИЧ, а также заключенных.
Представители Консультативного комитета надеются, что эстонское правительство прислушается к мнению международных экспертов. Дело в том, что при составлении вышеназванного документа специалисты учли практически все замечания, которые были сделаны правозащитниками и лидерами русскоязычной общины в ходе визита в Эстонию в конце прошлого года.
Отметим, что Рамочная Конвенция Совета Европы по защите национальных меньшинств в Эстонии вступила в силу в феврале 1998 года. Тогда данная прибалтийская страна ратифицировала Конвенцию с небольшой оговоркой, что национальными меньшинствами считаются исключительно граждане страны. На деле оказывается, что большинство русскоязычных жителей таковыми не являются, а значит, формально на них Конвенция не распространяется.
Между тем, согласно официальным данным, обнародованным в январе наступившего года, количество лиц без гражданства в Эстонии за последние три года сократилось на 14 тыс. человек. А в конце 2004 г. таковых насчитывалось "всего" 150 тыс. человек. По словам министра по делам народонаселения страны Пауль-Ээрика Руммо, быстрому сокращению числа неграждан значительно способствовало вступление Эстонии в Европейский союз.

[Урфин]

Вас почитать - Вы прям заодно с немцами (ржунимагу)

Да, у нас с немцами очень старые добрые отношения. А Вы не знали?
Или что-то с памятью случилось?

Ну, подрались, было дело. Чего с друзьями не бывает. Подрались и забыли. Мы достойные друг друга соперники, и имеем много поводов уважать друг друга.

Кроме того, мы с ними ближайшие соседи, причём адекватные. Поэтому мы строим дружественные, добрососедкие отношения, и не ковыряемся в прошлом.
Простили друг друга, и всё.
Подвели черту.
Придёт время, и мы уберём все памятники, какие только кто захочет. Если захочет.
А сегодня время не раны растравливать, они ещё свежи, а строить мир.

А эстония всё ещё кулаками размахивает. По воздуху. Каска на глаза сползла.

Учитесь у старших братьев, мелюзга пузатая. .

[svetham]

В Эстонии продолжают ущемлять нацменьшинства

Наверное, Эстония пытается хоть как-то догнать Россию. Хотя вряд ли это возможно...

Света, а Вам мое мнение разве ни разу не попадалось? Без намеков?

Без намеков не попадалось.

И Вы до сих пор не поняли мою позицию?

Простите, здесь слишком много людей, чтобы помнить всех.

Что касается "намеков" на "Коми-камушки", так это и не намеки вовсе. Просто пост у неё большой и с картинками красочными, как в детской книжке. Не могу же я копировать для Вас лично её посты. Вы сами виноваты, что лишили себя удовольствия видеть её посты. Возвращайте её из Вашего игнора и увидите все своими глазами.

Мне не нравится когда меня лично поливают грязью и в теме, и в привате. Я не мазохистка.

[avrora]

все очень просто

надо просто набраться мужества и признать: в Эстонии местные политики совершили ошибку.
вот и все.
каждому здравомыслящему человеку - смотрим ИноСМИ - понятно, что война с памятниками советским солдатам (причем эстонских архитекторов и с захоронением красноармейцев-эстонцев же на территории этого мемориала), павшими в борьбе с фашизмом - это неумно.
признать свои ошибки - это тяжело, понимаю, но куда деваться...

[svetham]

Кроме того, мы с ними ближайшие соседи, причём адекватные. Поэтому мы строим дружественные, добрососедкие отношения, и не ковыряемся в прошлом.
Простили друг друга, и всё.
Подвели черту.

Как и когда это было сделано? конкретней, пожалуйста.

Придёт время, и мы уберём все памятники, какие только кто захочет. Если захочет.

Памятники царям, Ленину, Сталину как поставлены так и стоят? Разве в Вашей стране не менялось отношение к своей истории?

А сегодня время не раны растравливать, они ещё свежи, а строить мир.

Учитесь у старших братьев, мелюзга пузатая. .

Вы желаете строить мир с позиции "старшего брата"? Ну-ну...

[komi]

Кажется, Коми у Вас в игноре?

Кажется, нет. Св., игнор этот был чисто акцией запукивания (это на эстонский манер г/к, д/т, з/с)... Это только мы, русские/россияне, бесхитростные и можем так, как писал А.К.Толстой:

Коль любить, так без рассудку,
Коль грозить, так не на шутку,
Коль ругнуть, так сгоряча,
Коль рубить, так уж с плеча!

Коли спорить, так уж смело,
Коль карать, так уж за дело,
Коль простить, так всей душой,
Коли пир, так пир горой!

А Запад, и эстонцы в частности, себе на уме. Они не умеют с полной отдачей. На 100%. Как там В.В.Путин говорил: "Мы договорились с Соединенными Штатами о сокращении наших ядерных потенциалов на стратегических носителях до 1700-2200 ядерных боезарядов к 31 декабря 2012 года. Россия намерена строго выполнять все взятые на себя обязательства". А не прятать на всякий случай под подушку эти боеголовки, как противоположная сторона.

Вы сами виноваты, что лишили себя удовольствия видеть её посты. Возвращайте её из Вашего игнора и увидите все своими глазами.

Уверена, что svetham, все мои посты прекрасно видит, читает с фонариком под одеялом. С удовольствием. И с интересом.

[Урфин]

Простили друг друга, и всё. Подвели черту.
Как и когда это было сделано? конкретней, пожалуйста.

Простили в душе, а расстались друзьями.
Германия воссоединилась, а мы ушли домой с развёрнутыми знамёнами и под звуки оркестра.

А черта подведена в международных документах.
Фашизм осуждён, и мы никому не позволим пересмотреть историю. Хватит, пора пахать, а не воевать.

Памятники царям, Ленину, Сталину как поставлены так и стоят? Разве в Вашей стране не менялось отношение к своей истории?

Ленину - стоят, а памятников Сталину я никогда нигде не видел. С 60-х о Сталине в СССР вообще было полное молчание, и я о нём даже и не знал.

Оставьте памятники в покое, хватит трупы ворошить.
Учитесь у немцев.

Учитесь у старших братьев, мелюзга пузатая. .
Вы желаете строить мир с позиции "старшего брата"? Ну-ну...

Мы желаем, чтобы вы оставили памятники в покое, ведь это такая малость. Мы с вами живём во враждебном мире, и мы, Российская Империя, сегодня не можем допустить, чтобы были пересмотрены итоги войны. Вы просто ещё не выросли, и поэтому не в состоянии понять что и почему. Ведь вас просят о сущей безделице - оставить памятники в покое.
Или не братья вы нам вовсе.

[Suvi]

Да, у нас с немцами очень старые добрые отношения.

Чисто экономические - труба. Немцы не любят русских за беспорядок и лень. Немцы - большие шовинисты, если к кому-то в душе и относятся с симпатией так это только к своим союзникам во ВМ.

Ну, подрались, было дело. Чего с друзьями не бывает. Подрались и забыли. Мы достойные друг друга соперники, и имеем много поводов уважать друг друга.

Вы совсем немцев не знаете, поэтому пишете глупости. Как соперники немцы и россияне в разных весовых категориях: РФ в пору только со странами СНГ и Латинской Америки. соревноваться.

Кроме того, мы с ними ближайшие соседи, причём адекватные. Поэтому мы строим дружественные, добрососедкие отношения, и не ковыряемся в прошлом.

Западная Германия всегда смотрела и смотрит на Россию сверху вниз. Или вы это о старпёрах-коммунягах из экс-ГДР ?

А эстония всё ещё кулаками размахивает. По воздуху. Каска на глаза сползла. Учитесь у старших братьев, мелюзга пузатая. .

Кулаками размахивает Россия, а не Эстония. А по поводу размера русская мудрость однозначна: мал золотник да дорог, а за большой пень с** ходят

[Урфин]

Немцы не любят русских за беспорядок и лень. Немцы - большие шовинисты, если к кому-то в душе и относятся с симпатией так это только к своим союзникам во ВМ. Западная Германия всегда смотрела и смотрит на Россию сверху вниз

Я гворю о Вам о немецкой элите, а Вы мне - о плебеях, с которыми Вам приходится общаться. Но элита всегда прогрессивнее обывателя, на то она и элита.
Вы рассуждаете как кухарка, извините, но судьбами мира правят элиты, а не домохозяйки.
Попытайтесь изменить угол зрения, мой Вам совет.

Вы совсем немцев не знаете, поэтому пишете глупости. Как соперники немцы и россияне в разных весовых категориях: РФ в пору только со странами СНГ и Латинской Америки. соревноваться.

Чушь.
Вы мне рассказываете про нас то, что прочитали в натовских агитках. Вы просто дезинформированы злыми дядями. Не верьте чужим дядям, Суви, они имеют в Вас свои скрытые, корыстные интересы.

[svetham]

Простили в душе, а расстались друзьями.
Германия воссоединилась, а мы ушли домой с развёрнутыми знамёнами и под звуки оркестра.

Откуда Вы можете знать, что происходило в душе немецкого народа? Что есть политика, а что "душа народа"? Чего-то Вас в такие дебри тянет... Как Вы можете судить, что сейчас происходит в этой самой душе эстонского народа? Если даже само эстонское общество имеет неоднозначное отношение к Бронзовому солдату.

А черта подведена в международных документах.
Фашизм осуждён, и мы никому не позволим пересмотреть историю. Хватит, пора пахать, а не воевать.

Эстония тоже осудила фашизм. Здесь приводились документы об этом.

Ленину - стоят, а памятников Сталину я никогда нигде не видел. С 60-х о Сталине в СССР вообще было полное молчание, и я о нём даже и не знал.

Меня посетило страшное подозрение , что Вы, вообще, очень молоды. А потому даже о перестройке ничего не знаете.

Мы желаем, чтобы вы оставили памятники в покое, ведь это такая малость. Мы с вами живём во враждебном мире, и мы, Российская Империя, сегодня не можем допустить, чтобы были пересмотрены итоги войны. Вы просто ещё не выросли, и поэтому не в состоянии понять что и почему. Ведь вас просят о сущей безделице - оставить памятники в покое.
Или не братья вы нам вовсе.

Да мы вроде в родственники к вам и не просимся.

[Урфин]

Как Вы можете судить, что сейчас происходит в этой самой душе эстонского народа?

Душа ненавистью не успокаивается.
Ваша эстонская душа расколота, так не вбивайте же клин в рану, поддержите ту часть власти и общества, которая хочет мира хотя бы просто ради мира.

даже о перестройке ничего не знаете.

Я пережил перестройку собственной шкурой. Я имел такие же взгляды и чувства, что и Вы, примерно до 1997 года.
Но с тех пор жизнь ушла далеко вперёд, и наши взгляды меняются следом.
Мы живём в России, а Вы пересказываете нам газеты определённого толка. Чуете разницу?

Да мы вроде в родственники к вам и не просимся.

Родственников не выбирают, с ними живут.
так давайте жить дружно, и строить мир.

Мы отпустили вас на волю, в самостоятельное плавание. Мы не желаем вам зла. Мы лишь просим не трогать пока наши памятники.