Cнос советских памятников в Эстонии

[Metaxas]

А вот Ваши страны чеченских бандитов укрывают. С чего бы это?

Да вообще-то я - гражданин США, а не Великобритании. Но есть еще такое понятие, как политическое убежище. Если Вы именуете палестинских бандитов "освободителями", почему бы и нам не называть так "чеченских бандитов"? Одни других не лучше. Однако и не хуже. И те и другие - мразь. Все они - пешки в игре больших хозяев. И я совсем не оправдываю действия своего правительства. Только по меньшей мере неумно представлять, что вот-де Америка - "империя зла", а Россия - белая и пушистая. И те, и другие одним мирром мазаны и один другого стоют. Никто никого не лучше.

[Dobriy]

Еслибы у всех айкью был за 120 идеология была бы бесполезна.А так как большая половина населения США и пост СССР -Дебилы.
ТО звыняй , нада эмоциями давить.

[Dobriy]

Сами подумайте: если соберётся пять человек и заявят, что они новое племя тум-тум и хотят своё суверенное государство. Ничего не получится. Почему, как Вы думаете?

В 50-60 а Англии семья захватила струю платформу ПВО и обьявила это госсударством .
ЛИгазия ИЛИ Линезия ... непомню как называется...

[Dobriy]

Чечню освободить ? может московскую область тоже освободить ?

[Урфин]

по меньшей мере неумно представлять, что вот-де Америка - "империя зла", а Россия - белая и пушистая. И те, и другие одним мирром мазаны и один другого стоют. Никто никого не лучше.

Согласен.

Поэтому мы предлагаем говорить о выгоде, и в обсуждениях отталкиваться от договрённостей, и от международного права.

А мазать грязью любой может, это легко, и даже приятно. Вроде как если другой плох, то сам в своих глазах делаешься лучше.

[Anton_R]

Не в правлении дело, а в том, что территория определённого народа должна быть выделена географически, чтобы претендовать на государственность. Например, цыгане. Есть этнос, но нет никакой определённой территории. Вышли из Индии и пусть туда возвращаются, если хотят иметь своё государство, или выделить для цыган по микро государству в каждой стране, куда они переселились?
Сами подумайте: если соберётся пять человек и заявят, что они новое племя тум-тум и хотят своё суверенное государство. Ничего не получится. Почему, как Вы думаете?

ЗЫ отвечаю коротко, ибо к чему это всё в даной теме?

Честно говоря, ничего не понял из Вашего ответа - Вы, похоже, и сами запутались и меня запутали.

Вам что, сложно ответить на вопросы, заданные Вам в посте № 823100? Полностью?



PS. Кстати, мой город - Тамбов, а не Томбов. И волка моего не трогать

[Доцент]

[/B]Века, века вас будет проклинать
Больное позднее потомство!*

ЗЫ "больное позднее потомство" - это, как оказалось, сталинисты и прочие советские фашисты

Ой какой глупый вывод! Больное позднее потомство... Ето же про европу сказано, и это так и есть, там всё меньше белых рождаецца, и те кто рождаецца, всё дегенеративней и тупей.
Но там дальше есть совершенно блестящая концовка:

Не сдвинемся, когда свирепый гунн
В карманах трупов будет шарить,
Жечь города, и в церковь гнать табун,
И мясо белых братьев жарить!...

В последний раз - опомнись, Старый Мир!
На братский пир труда и мира,
В последний раз на светлый братский пир
Сзывает варварская лира!

Вот так! И пусть чёрные хоть всю европу вырежут и удавят, нам, после всего, что она нам сделала - не след и пальцем шевелить!

Правда бесполезно европу увещевать, штобы она опомнилась. Похоже, и во времена Блока было уже поздно, а сейчас - так и уже вовсе всё кончено!

[Wanderer]

Спасибо Доцент за окончание стиха
Его я как-то упустил из виду...

Доверился...
А "правозащитники" в своем репертуаре - вырывают куски из контекста и делают "мудрые" выводы...

Некрасиво Suvi так поступать - некультурно... хотя может "по-европейски"...

[Wanderer]

СКИФЫ

• Мильоны - вас. Нас - тьмы, и тьмы, и тьмы.
  Попробуйте, сразитесь с нами!
  Да, скифы - мы! Да, азиаты - мы,
  С раскосыми и жадными очами!
  Для вас - века, для нас - единый час.
  Мы, как послушные холопы,
  Держали щит меж двух враждебных рас
  Монголов и Европы! Века, века ваш старый горн ковал
  И заглушал грома, лавины,
  И дикой сказкой был для вас провал
  И Лиссабона, и Мессины!

• Вы сотни лет глядели на Восток
  Копя и плавя наши перлы,
  И вы, глумясь, считали только срок,
  Когда наставить пушек жерла!
  Вот - срок настал. Крылами бьет беда,
  И каждый день обиды множит,
  И день придет - не будет и следа
  От ваших Пестумов, быть может!
  О, старый мир! Пока ты не погиб,
  Пока томишься мукой сладкой,
  Остановись, премудрый, как Эдип,
  Пред Сфинксом с древнею загадкой!
  Россия - Сфинкс. Ликуя и скорбя,
  И обливаясь черной кровью,
  Она глядит, глядит, глядит в тебя
  И с ненавистью, и с любовью!...
  Да, так любить, как любит наша кровь,
  Никто из вас давно не любит!
  Забыли вы, что в мире есть любовь,
  Которая и жжет, и губит!
  Мы любим все - и жар холодных числ,
  И дар божественных видений,
  Нам внятно всё - и острый галльский смысл,
  И сумрачный германский гений...
  Мы помним всё - парижских улиц ад,
  И венецьянские прохлады,
  Лимонных рощ далекий аромат,
  И Кельна дымные громады...
  Мы любим плоть - и вкус ее, и цвет,
  И душный, смертный плоти запах...
  Виновны ль мы, коль хрустнет ваш скелет
  В тяжелых, нежных наших лапах?
  Привыкли мы, хватая под уздцы
  Играющих коней ретивых,
  Ломать коням тяжелые крестцы,
  И усмирять рабынь строптивых...
  Придите к нам! От ужасов войны
  Придите в мирные обьятья!
  Пока не поздно - старый меч в ножны,
  Товарищи! Мы станем - братья!
  А если нет - нам нечего терять,
  И нам доступно вероломство!
  Века, века вас будет проклинать
  Больное позднее потомство!
  Мы широко по дебрям и лесам
  Перед Европою пригожей
  Расступимся! Мы обернемся к вам
  Своею азиатской рожей!
  Идите все, идите на Урал!
  Мы очищаем место бою
  Стальных машин, где дышит интеграл,
  С монгольской дикою ордою!
  Но сами мы - отныне вам не щит,
  Отныне в бой не вступим сами,
  Мы поглядим, как смертный бой кипит,
  Своими узкими глазами.
  Не сдвинемся, когда свирепый гунн
  В карманах трупов будет шарить,
  Жечь города, и в церковь гнать табун,
  И мясо белых братьев жарить!... В последний раз - опомнись, старый мир!
  На братский пир труда и мира,
  В последний раз на светлый братский пир
  Сзывает варварская лира!

Что ж... Блок прям сегодняшнюю ситуацию описал...

Но как всегда "правозашытники" видят то что хотят, а не то что написанно...

[Св.]

Я чуть про Блока добавлю...и сто первый раз повторю Пушкина

Спасибо Доцент за окончание стиха
Его я как-то упустил из виду...

Доверился...
А "правозащитники" в своем репертуаре - вырывают куски из контекста и делают "мудрые" выводы...

Некрасиво Suvi так поступать - некультурно... хотя может "по-европейски"...

Да уж про фигу в книге - это про Суви не бровь, а в глаз. Во всех книгах они видит только фиги. Особенно в русской литературе. Уж лучше б вооще не читала.
А стихотворение это блоковское продолжение пушкинского "Европа по отношению к России столь же невежественна, сколь и неблагодарна".

[Урфин]

Во всех книгах они видит только фиги. Особенно в русской литературе.

Матрица. Любая идеология вживляет челоеку ментальную матрицу, которая затем фильтрует все поступающие в мозг сигналы.
Ничего личного, но просто биоробот.

Уж лучше б вооще не читала.

В СССР, к слову, было обязательное среднее образование. И ничего плохого не случилось.

Пусть читают, без этого рост невозможен. Они настолько малочислены и беспомощны, что нет нужды их всерьёз опасаться.

Почитают, с нами поговорят, авось и поможет.

[svetham]

Пусть читают, без этого рост невозможен. Они настолько малочислены и беспомощны, что нет нужды их всерьёз опасаться.

Да уж мы не китайцы. Вам с нами в этом крупно повезло. А за литературу - спасибо.

Почитают, с нами поговорят, авось и поможет.

гы-гы. Надежда умирает последней (с)

[Св.]

А мне она показалась интересной.

Вот именно, кажется. Когда кажется, Света, креститься надо. Чтоб бесы исчезли. И призраки фашизма.

Разве это предосудительно - иметь мнение, отличное от российского? Или евангелие.ру - это один из российских СМИ?

Нет, не предосудительно. Хамство и неблагодарность вещи вполне христианские. По сути подробно и верно ответил Вам Аврора.

Если бы да кабы... Что там готовилось и не приготовилось это теперь уже не актуально. Вперед надо смотреть или хотя бы под ноги.

Светлана, Вы это кому сейчас сказали? Себе? Правильно, смотрите вперед. И не кляните свое прошлое. Свое, Света, свое. Заметьте, из нас ведь здесь никто не проклинает свое прошлое, даже ваших эсесовцев не проклинает, простили, забыли, нет, Света, это Вы историю переписывате, это Вы с памятниками боретесь, тем самым наивно полагаете, расчищая этим себе дорогу в будущее. Ошибаетесь со своей независимостью. Ваша независимость - такой же флажок на башне, как в 1944 г.

Что-то не припомню никаких продавцов и покупателей.

Светлана, Вы историю не знаете, и знать её не хотите, как сами и признались. (Я помню Ваш ответ Коми, что-то вроде того, "мне это знать не интересно".)
Так вот о продавцах и покупателях: Царь Петр I (слышали о таком?) в 1721 г. по условиям Ништадского мирного договора купил территорию нынешних Латвии и Эстонии, в то время не имевших даже зачатков собственной государственности, у Швеции за 2 млн. талеров (по-русски "ефимков"). Это огромная сумма, Светлана.
А про то, что 1030 г. Ярослав Мудрый основал крепость Юрьев, слышали? Как эта крепость сейчас называется? Тоже не знаете и знать не хотите? Хотите историю с чистого листа? На здоровье. Но то, что было не зачеркнете и правда всегда пробьется. А правда в том, что Вашей государственности пара десятков лет. Это даже не секунда в историческом масштабе...
Теперь о дарителях. Ну они уже были на Вашей памяти. Собственно, это не дарители, это предатели, если называть вещи своими именами, разрушители того, что было создано, собрано по крупицам не ими. Но и здесь мы не претендуем на изменение истории, мы смиренно принимаем то, что есть. От вас ничего не требуем. Вы же в ответ не можете бороться с нами(кишка тонка) мелко пакостите, причем себе же, ибо, повторяю, и другие Вам на это указывали(Аврора в частности) памятник - эстонскому солдату, но погибшиму в борьбе с фашизмом, а не за защиту оного.

А хамство - это не к нам. Вы дверью ошиблись.

Нет, Света, увы, я не ошиблась. Из под Вашей двери смрадно несет. С момента получения своей государственности, вы, вместо того, чтобы сказать спасибо, не устаете все эти 15 лет(не сейчас с солдата началось) плеваться и плеваться в сторону тех, с кем у вас была (была, Света, была, плохая ли хорошая, это неважно) общая судьба. При этом, что важно, наша судьба была ничуть не лучше вашей. Она была общей. Ваши тяготы были и нашими. Вы разорвали общую судьбу, с нашей помощью, ибо сами бы не смогли, если б не было предателей именно в нашей среде, и теперь вместо того, чтобы спокойно (даже не надо благодарно) жить, Вы не устаете год за годом устраивать демарши и демонстрировать свою ненависть к нам. Не уставая и усердствуя в её(ненависти)проявлениях.

Спасибо Вам большое за это.

Я понимаю, Вам милее тот заокеанский дядя, который дергает и за ваши ниточки, Света, а вы наивно полагаете- "да мы сами с усами." Пока у него нет необходимости делать тоже с вашим президентом, он хорошо выполняет данные ему инструкции.

Хорошей гражданкой Вас, Светлана, воспитали. Горло перегрызете, если что.

Да, тезка, меня хорошо воспитали. Но не в духе "прогрызания горл", а духе любви и понятия справедливости. "Если что", я Вам горло не грызу.
А вот вы весьма стараетесь. Просто силы неравны, вот и боретесь с памятниками.
Кстати, рядом с моим домом в Москве находятся улицы со следующими названиями: Б-р Яна Райниса, ул. Соломеи Нерис, пр.Донелайтиса, ул.Фабрициуса.

Как будто вас кто-то стал бы спрашивать! Какие вы щедрые однако. И Украине "дали свободу", и Грузии, и Узбекистану. Всем все дали?

Вы правы, нас никто не спрашивал. Нас продали и предали.

А чего ж Чечне не дали

Потому, что хватит! Развалили Советский Союз.Чечня - не союзная республика. Не ставьте её в один ряд с Грузией, Узбекистаном и т.д. Это- территория России. Я понимаю, Вам бы хотелось, чтоб и Россия развалилась под крокодиловы слезы о судьбе "несчастных" чеченцев.(Эк, Вы избирательны к мусульманам. Так у кого двойные стандарты?). После Хасавюрта не знаете, что случилось? Вам по американским СМИ не рассказывали? Поперли в Дагестан. И его надо было отдать? Где останавливаться? В районе кольцевой, а может Садового кольца?

а всю чеченскую землю кровью пропитали?

Вот как ненавистник мусульман, оказывается, радеет за чеченцев.
Нам наши СМИ тоже об этом твердили долго, да и сейчас не гнушаются. Однако, никто не рассказывал о том, что творили чечнцы до ввода туда федеральных войск. Сколько русских было истреблено и выжито со своей (заметьте своей!) земли. Как молчали, так и сейчас особенно не распространяются. Что уж про вас говорить.
Для справки(с историей у Вас тоже пробелы) г. Грозный основан казаками, вся равнинная часть Чечни собственно к чеченцам не имела ни малейшего отношения, ну разве что, кроме того, что периодически они спускались с гор пограбить, на что всегда были мастера. Ну вообщем, почитайте генерала Ермолова.

Только по меньшей мере неумно представлять, что вот-де Америка - "империя зла", а Россия - белая и пушистая.И те, и другие одним мирром мазаны

Нет, Метаксас, мы с вами не одним мирром мазаны. Кстати, я не в курсе, у Вас вообще мирром мажут?
В любом случае, мирра у нас разная.
Есть только один нюанс, который Вы не хотите замечать. Европейские империи и американская империя всегда жили и живут по принципу выжимания всех соков из колоний. Никогда имперские европейские завоеватели не жили и не живут хуже или хотя бы также, как их колонии. В Империи Российской, а затем Советской, все было наоборот, как минимум, судьба общая и одинаковая, а чаще всего, дотации окраинам. Так называемые "покоренные народы", как бы Вам хотелось их назвать никогда не жили хуже так называемых "завоевателей", чаще - лучше.
Неслучайно, грузины(а теперь они забыли об этом, у них, как у эстонцев - своя выдуманная, а не реальная история) армяне и пр. обращались за помощью к русским царям.
Вот Вам главнейшее и существенное отличие российской и советской империи от империй европейских и американской. Россия всегда отдавала, Европа и Америка брала и берет. Подумайте об этом, Метаксас. С православием у Вас уже получилось, может и с православной империей получится.

Вот именно за это(за то, что отдавала, а не гребла под себя) Россия и имеет благодарность, которую мы здесь наблюдаем.

[Урфин]

Да уж мы не китайцы. Вам с нами в этом крупно повезло.

А мы к вам относимся совсем не так, как к китайцам.
Ведь мы помним всё.

[svetham]

Вот именно, кажется. Когда кажется, Света, креститься надо. Чтоб бесы исчезли. И призраки фашизма.

Давайте не будем поучать друг друга. У каждого из нас есть свои паучата.

Нет, не предосудительно. Хамство и неблагодарность вещи вполне христианские. По сути подробно и верно ответил Вам Аврора.

А при чем тут хамство и неблагодарность, когда говорилось о возможности иметь свое мнение, отличное от мнения российских СМИ?

Светлана, Вы это кому сейчас сказали? Себе? Правильно, смотрите вперед. И не кляните свое прошлое. Свое, Света, свое. Заметьте, из нас ведь здесь никто не проклинает свое прошлое, даже ваших эсесовцев не проклинает, простили, забыли, нет, Света, это Вы историю переписывате, это Вы с памятниками боретесь, тем самым наивно полагаете, расчищая этим себе дорогу в будущее. Ошибаетесь со своей независимостью. Ваша независимость - такой же флажок на башне, как в 1944 г.

Вы не устали от этой позы?

Светлана, Вы историю не знаете, и знать её не хотите, как сами и признались. (Я помню Ваш ответ Коми, что-то вроде того, "мне это знать не интересно".)

Дело в том, что если углубиться в этот вопрос, то оказывается у каждого своя история. При чем, она часто бывает непохожей на ту, которую знаю я. И знаете, несогласных с моей историей я не расстреливаю и не унижаю. ЭТО ИХ ПРАВО видеть мир не так, как вижу его я.

Так вот о продавцах и покупателях: Царь Петр I (слышали о таком?)...

Вы хотите, чтобы я сняла шапку перед Вашей ученостью? Пожалуйста.

Теперь о дарителях. Ну они уже были на Вашей памяти. Собственно, это не дарители, это предатели, если называть вещи своими именами, разрушители того, что было создано, собрано по крупицам не ими. Но и здесь мы не претендуем на изменение истории, мы смиренно принимаем то, что есть. От вас ничего не требуем. Вы же в ответ не можете бороться с нами(кишка тонка) мелко пакостите, причем себе же, ибо, повторяю, и другие Вам на это указывали(Аврора в частности) памятник - эстонскому солдату, но погибшиму в борьбе с фашизмом, а не за защиту оного.

Никто с вами не борется. Это никому не нужно. По-моему, для вас само наличие Эстонии уже называется "мелкой пакостью".

Нет, Света, увы, я не ошиблась. Из под Вашей двери смрадно несет. С момента получения своей государственности, вы, вместо того, чтобы сказать спасибо, не устаете все эти 15 лет(не сейчас с солдата началось) плеваться и плеваться в сторону тех, с кем у вас была (была, Света, была, плохая ли хорошая, это неважно) общая судьба. При этом, что важно, наша судьба была ничуть не лучше вашей. Она была общей. Ваши тяготы были и нашими. Вы разорвали общую судьбу, с нашей помощью, ибо сами бы не смогли, если б не было предателей именно в нашей среде, и теперь вместо того, чтобы спокойно (даже не надо благодарно) жить, Вы не устаете год за годом устраивать демарши и демонстрировать свою ненависть к нам. Не уставая и усердствуя в её(ненависти)проявлениях.

Вы хоть сами понимаете, что пишите? Да, все это звучит так красиво и патриотично, но... ВЫ НАС ХОТЬ СЛЫШИТЕ? Вас я услышала - не трогайте памятник, который для вас является символом вашей победы над фашизмом. А ВЫ НАС ТЕПЕРЬ СЛЫШИТЕ? АУ! Нет? Жаль... какая страшная вещь стереотипы...

Я понимаю, Вам милее тот заокеанский дядя, который дергает и за ваши ниточки, Света, а вы наивно полагаете- "да мы сами с усами." Пока у него нет необходимости делать тоже с вашим президентом, он хорошо выполняет данные ему инструкции.

Откуда Вы знаете, кто мне милее? Вы очень эмоциональны, а потому свои мысли приписываете другим. Не надо мне Ваших мыслей, мне своих хватает.

Да, тезка, меня хорошо воспитали. Но не в духе "прогрызания горл", а духе любви и понятия справедливости. "Если что", я Вам горло не грызу.
А вот вы весьма стараетесь. Просто силы неравны, вот и боретесь с памятниками.

Эх, почему то, что справедливо для вас, так несправедливо для других? Ну почему? И бывает ли она, вообще, эта справедливость... А насчет сил, Вы правы. Мы занимаемся тем, что по нашим силам и потому мы те кто есть. Спокойный народ, неагрессивный, нескандальный, тихий и работящий.