Дело бывшего офицера ФСБ расследует Скотланд-ярд

[Cenzor]

Tuareg

Никак нет-с Ваше Выскобродие!

Ну, вот и славненько. )

Достаточно не взрывать джипы и травить людей в мирное время. Для начала - хотя бы за рубежом

Не, а ну за рубежом-то - чё низзя-то? *задумчиво чешет лысину* Это ж, воно еси за рубежооом - воно жить на демократию унутри-то влиять не дОлжно жыж? За рубежом-то наши законы не действуют, ить так? Можна и турму где нить построить, с пытошной, и убить ково, если он, падла, к примеру, супротив демократии... неужели ж низзя?

Будет вам ужо мертвец

Повторяетесь. Тут уже постили это дело.

[Йицхак]

Йицхак
а) Хамство все-таки меньшее, чем требование изменить конституцию в угоду хотениям совершенно постронней державы.
б) Ну, и все-таки, памятуя историю с тов. Невским... а что там, часом, написано в соседних статьях АПК РФ? (сейчас просто не на работе, а на домашней машине Консультанта нет, чтоб самому проверить ))) )

АПК то с какого тут боку? Опечатка вероятно - УПК. А что там может быть рядом? Только служебное оружие А что тов. Невский в сферу деятельности УПК попадает? Я думал эта радость только для живых)))))

Ну, кто требовал изменить конституцию то? разве только совсем выдуманные идиоты на страницах российской желтой прессы. Официальные предложения были?

[Просто Игорь]

Генпрокуратура: Лондон до сих пор не сообщил, от чего умер Литвиненко

МОСКВА, 25 июл - РИА Новости. Британские правоохранительные органы не сообщили российской стороне, от чего, по их мнению, умер экс-офицер ФСБ Александр Литвиненко, и не предоставили всех необходимых документов по данному делу, заявил замначальника Управления по расследованию особо важных дел Генпрокуратуры РФ Андрей Майоров.
"Мы не получили из Великобритании минимум документов по так называемому делу Литвиненко. Главные же документы - протоколы осмотров, заключения экспертов и другие, несущие не менее важную информацию, нам так и не были предоставлены. Если говорить формально, мы даже не знаем, от чего он умер", - сказал Майоров в интервью "Российской газете", которое будет опубликовано в четверг.
.....




Р РРђ РќРѕРІРѕСЃСРё - Расследования - РенпСРѕРєССР°СССР°: РРѕРЅРґРѕРЅ РґРѕ СЃРёС РїРѕС РЅРµ СЃРѕРѕР±СРёР», РѕС Сего СРјРµС РРёСвиненко

Выделеное красным - специально для Йицхака, но не для того чтоб смеяться...
А для того, чтоб он как бывший работник довольно серьезной организации, смог самостоятельно дать юридическую оценку английскому запросу на экстрадицию...

[Cenzor]

Йицхак

АПК то с какого тут боку? Опечатка вероятно - УПК.

Ашипка. Да, УПК имелось в виду.

А что там может быть рядом? Только служебное оружие А что тов. Невский в сферу деятельности УПК попадает?

Да, понимаете ли, есть поговорка такая: еси кто единожды ошибшись, эммээ... некоторым образом сознательно - то сразу всякой патрЕот теперь будет, падла, недоверие проявлять... )))

Ну, кто требовал изменить конституцию то? разве только совсем выдуманные идиоты на страницах российской желтой прессы.

Мининдел ВБ Милибенд выдуманный идиот разве? Не, со второю частью Вашего утверждения я, конечно, совершенно согласен. )) Но вот в части того, что он выдуманный - категорически настаиваю, шо таки нет. ))

Официальные предложения были?

Да. Именно от министра иностранных дел Великобритании и озвучены. В качестве официального ответа на сообщение ВВП о том, что, вот - х. вам, ибо.

[Йицхак]

Йицхак
Ашипка. Да, УПК имелось в виду.
Да, понимаете ли, есть поговорка такая: еси кто единожды ошибшись, эммээ... некоторым образом сознательно - то сразу всякой патрЕот теперь будет, падла, недоверие проявлять... )))
Мининдел ВБ Милибенд выдуманный идиот разве? Не, со второю частью Вашего утверждения я, конечно, совершенно согласен. )) Но вот в части того, что он выдуманный - категорически настаиваю, шо таки нет. ))
Да. Именно от министра иностранных дел Великобритании и озвучены. В качестве официального ответа на сообщение ВВП о том, что, вот - х. вам, ибо.

Ну наШШот "ошибся немного сознательно" - вопрос дискуссионный. Мы можем потом к нему вернуться. Будь там всё однозначно - был бы другой расклад

Про Милибенда я уже писал: прелесть демократии, особенно парламентской, в том, что любой..эээ..милибенд может говорить любые глупости с парламентской трибуны (ну и частным образом), что не есть мнение государства, даже если милибенд этот большой начальник.
Официальное предложение в виде ноты от Великобритании поступало?

[Просто Игорь]

По секрету (но только между нами, больше никому) Запрос об экстрадиции НЕ МОЖЕТ НЕ ИМЕТЬ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ вины по международному праву.

Р*Р�Рђ РќРѕРІРѕСЃСРё - РРІСРѕРїР° - РРѕР·РёСРёСЏ РеликобСРёСании РїРѕ РІСРґР°СРµ РСРіРѕРІРѕРіРѕ РѕСЃСаеССЃСЏ неизменной

ЛОНДОН, 23 июл - РИА Новости, Александр Смотров. Позиция Королевской прокурорской службы Великобритании по вопросу выдачи российского бизнесмена Андрея Лугового, обвиняемого в убийстве экс-офицера ФСБ Александра Литвиненко, остается неизменной, сообщила РИА Новости представитель британской прокуратуры.
.....
"Запрос об экстрадиции был сделан в соответствии с установленными процедурами и с законодательством... Запрос заключался в том, что господин Луговой должен предстать перед судом по обвинению в убийстве. Мы не обсуждаем детали представленных улик в любом деле об экстрадиции", - сказала собеседник агентства.

Йицхак, так значит оказывается что это правда, что англичане не представили России доказательств вины Лугового?

[Йицхак]

Генпрокуратура: Лондон до сих пор не сообщил, от чего умер Литвиненко
МОСКВА, 25 июл - РИА Новости. Британские правоохранительные органы не сообщили российской стороне, от чего, по их мнению, умер экс-офицер ФСБ Александр Литвиненко, и не предоставили всех необходимых документов по данному делу, заявил замначальника Управления по расследованию особо важных дел Генпрокуратуры РФ Андрей Майоров.
"Мы не получили из Великобритании минимум документов по так называемому делу Литвиненко. Главные же документы - протоколы осмотров, заключения экспертов и другие, несущие не менее важную информацию, нам так и не были предоставлены. Если говорить формально, мы даже не знаем, от чего он умер", - сказал Майоров в интервью "Российской газете", которое будет опубликовано в четверг.
.....

Оный Майоров - большой шутник. Ну или напрочь не знает различий между правом российским и англо-саксонским (в британском варианте).
Там до суда может и не быть протоколов допросов ибо прелесть правосудия (настоящего) в том, что имеют доказательственное значения только НЕПОСРЕДСТВЕННЫЕ В СУДЕ показания, а не полицейские записки.
Но ладно, будем считать, что англичане что то недовложили.
Каковы действия оного Майорова по УПК. А провести проверку и истребовать документы.
Он проверку начал? требование послал? Не-а. Только ля-ля в СМИ.
26.05.07 14:44 В мире
Королевская прокурорская служба Великобритании направила запрос об экстрадиции из России бизнесмена Андрея Лугового, которого Скотланд-Ярд подозревает в убийстве бывшего офицера ФСБ Александра Литвиненко.
Как сообщает издание Guardian, с просьбой о выдаче Лугового британскому правосудию генеральный прокурор Великобритании лорд Питер Голдсмит (Peter Goldsmith) обратился в пятницу к своему российскому коллеге Юрию Чайке в ходе личной встречи в Германии. Лорд Голдсмит назвал отравление Литвиненко, произошедшее в ноябре 2006 года в Лондоне, "тяжким и безрассудным преступлением".

"Я постарался убедить господина Чайку в том, что мы ожидаем от российских властей конструктивной и оперативной помощи в передаче подозреваемого британскому суду", заявил генеральный прокурор Великобритании. При этом лорд Голдсмит отверг высказанное ранее российской прокуратурой предложение судить Лугового в России.

"Директор прокурорской службы сэр Кен Макдоналд объявил, что формальный запрос об экстрадиции в Соединенное Королевство Андрея Лугового за убийство Александра Литвиненко был передан в МВД Великобритании", - цитирует РИА Новости официальное сообщение Королевской прокурорской службы.

"Запрос был сделан на основе Европейской конвенции по экстрадиции и содержит ордер на арест господина Лугового и детализированный отчет о собранных уликах по делу", - отметили в ведомстве.
Курсор / В мире / Великобритания олфициально потребовала ...

Британцы говорят о ДЕТАЛИЗИРОВАННОМ отчете. Россияне о полном отсутствии сведений. Кто-то врет. Кто? Кстати английский ордер на орест - это примерно как российское постановление о привлечении в качестве обвиняемого (достаточно детализованный документ).
Но допустим врут британцы. Почему генпрокуратура не совершает действий, предусмотренных УПК и не затевает официальную проверку, а только ля-лякает?
Много вопросов.

[Йицхак]

Мы не обсуждаем детали представленных улик в любом деле об экстрадиции", - сказала собеседник агентства.

Йицхак, так значит оказывается что это правда, что англичане не представили России доказательств вины Лугового?

Это разные вещи. Обсуждать детали доказательств и представить сами доказательства.
Британцы они ведь люди наивные и в полной увереннности, что полиция и генеральный атторней должны только доказательства представить. А вот детали этих доказательств будут уже барристеры в суде обсуждать.
А тут такой облом. В российском праве не так, и каждый участковый милиционер требует обсуждать с ним детали почему я пошел в булочную без паспорта

[Просто Игорь]

Оный Майоров - большой шутник. Ну или напрочь не знает различий между правом российским и англо-саксонским (в британском варианте).
Там до суда может и не быть протоколов допросов ибо прелесть правосудия (настоящего) в том, что имеют доказательственное значения только НЕПОСРЕДСТВЕННЫЕ В СУДЕ показания, а не полицейские записки.

Вы считаете, что в генеральной прокуратуре работают только неграмотные шутники? Следуя аналогии, что тогда можно сказать о прокуратуре простой, не генеральной? Кстати, в таком случае ваши юридические познания тоже ставятся под сомнения. Кстати, речь шла не о протоколах допроса, а о протоколах осмотров и т.д. Или вы считаете, что английский суд всем составом выезжает на осмотр места преступления, и именно в день суда?

[Урфин]

Достаточно не взрывать джипы и травить людей в мирное время. Для начала - хотя бы за рубежом

А Вы не знали что Берёза с Закаевым мокрушники и террористы?

Знаете, не надо валить с больной головы на здоровую. Британия дала убежище бандитам, и теперь пожинает справедливые плоды.

[Просто Игорь]

Британия дала убежище бандитам, и теперь пожинает справедливые плоды.

Жаль только что это понимают только и исключительно рядовые граждане Англии, но никак не её руководство!
Честное слово, такое даже выдумать сложно.
По нашим улицам разгуливают более двух тысяч террористов, и мы ни одного из них не высылаем.
Господин Браун, наберитесь смелости. Разберитесь с настоящими угрозами нашему обществу и прекратите стремиться попасть в газетные заголовки - это слишком просто.
arold_ite, Лондон, Британия
885

[Йицхак]

Вы считаете, что в генеральной прокуратуре работают только неграмотные шутники? Следуя аналогии, что тогда можно сказать о прокуратуре простой, не генеральной? Кстати, в таком случае ваши юридические познания тоже ставятся под сомнения. Кстати, речь шла не о протоколах допроса, а о протоколах осмотров и т.д. Или вы считаете, что английский суд всем составом выезжает на осмотр места преступления, и именно в день суда?

Ну, что я могу рассказать о прокуратуре простой - я лучше не расскажу. А то скажете что клевещу на советский строй
Что касается доказательств, то британцы разумеется послали подробнейший отчет по всем правилам, да вот только есть политическая команда свыше гепрокуратуре - нафиХ. Вот и все объяснение вихляний прокуратуры.

Что касается протоколов осмотра, то в англо-саксонском праве (британский вариант) таковых боюсь тоже нет. Есть отчет полицейского офицера, что он увидел, фото и чертежи к нему. Такого как в российском варианте протокола осмотра с понятыми - нет (равно как и в германском варианте без понятых - тоже нет).
Но это всё детали. Это всё заменимо и приемлемо.
Ключ здесь в другом. Генпрокуратура не совершает действий предусмотренных УПК и хамит публично. А вот это уже наводит на мысли очень определенные.

[Просто Игорь]

Генпрокуратура не совершает действий предусмотренных УПК и хамит публично. А вот это уже наводит на мысли очень определенные.

Интересно узнать какие? Вы знаете, есть такая русская поговорка: Каков привет - таков и ответ. Заявления английского министра иносранных дел отчетливо показало его отношение к российской конституции и к российскому суду, какой же ответ они ожидали услышать? Кстати напомню: Генеральный прокурор находясь, в Мюнхене на встрече министров внутренних дел стран участников G8, еще ДО офицального получения запроса из Англии, заявил, что российская конституция не позволяет выдавать российских граждан. Заметьте - ДО! Так о каком вихлянии вы всё это время твердите?

[Рафаэль]

При этом лорд Голдсмит отверг высказанное ранее российской прокуратурой предложение судить Лугового в России

Отверг и всё...

"Запрос был сделан на основе Европейской конвенции по экстрадиции и содержит ордер на арест господина Лугового и детализированный отчет о собранных уликах по делу", - отметили в ведомстве.
Курсор / В мире / Великобритания олфициально потребовала ...

Почему они не вспоминают про эту Конвенцию...когда запросы им делает Россия...или другие страны?
Я уже (неохота искать...за много страниц данной темы до этой...приводил...что Россия обязалась по оной Конвенции выдавать иностранных граждан...но не своих...)
Теперь мое имхо по этому делу..(об этом другими словами я тогда тоже написал)
Дряхлый , но помнящий свое былое величие лев...возмущен поведением ...пришедшего в силу медведя...который в свою очередь , еле сдерживает себя , чтобы не показать ему, то есть льву ...маму какого-то Кузьмы...нет...не по телевизору , а перед носом...сдерживающим фактором для медведя служит ещё и то, что на львиной территории он припрятал там и сям ...дорогие сердцу бочки мёда...ситуация разогревается ещё и тем, что и медведь и лев ...вынуждены прислушаться к своим подданным...а у тех и у тех...гордость, житейская...но уязвленная...
Какую правду мы хотим тут установить?
правду этого мира?
так она ...у сильного, хитрого, ловкого и изворотливого...
белые хлеба изнежили льва...ему в этом не тягаться с медведем...
он только может жаловаться, что медведь "неправильно дерется"..."не по правилам"...что и он сам такой , только внешне "более цивильный" (да и то...лоск уже сошел), он не захочет признаваться...
правды небесной?
так она простая...
там не нужно прокуроров, следователей, чтобы выяснить , кто убил Литвиненко и кто это преступление спланировал...
известно и так...
правда ..данное конкретное обстоятельство не меняет сущности ни льва...ни медведя...
Итак
У них по настоящему виноваты ...зайцы с косулями...и прочие съедобные движущиеся...поэтому друг на друга они будут только рычать...не забывая при этом позавтракать , пообедать и поужинать...

Вывод...
Съедобным к ним приближаться ...опасно для жизни...

[Йицхак]

Отверг и всё...


Почему они не вспоминают про эту Конвенцию...когда запросы им делает Россия...или другие страны?

Рафаэль, вопрос не в том, что сказал очередной достопочтенный сэр
Вопрос в следующем: если Россия правовое государство и никаким боком непричастна к убийству, то почему генпрокуратура (орган по надзору за соблюдением закона в статусе "вышенекуда") так демонстративно игнорирует УПК?
Забудем сейчас про Британию и достопчтенных сэров. Представим, что их нет. Только факты, имеющие юридическое значение.
Генпрокуратура получает официальное сообщение о совершении преступления российским гражданином. Что должен делать прокурор? Назначить проведение проверки согласно УПК. Сроки проверки 3 суток, по решению прокурора 10 суток, для проведения экспертизы 30 суток. Предел.
Что происходит в реальности? Ля-ля-ля типа "сами они дураки" и "у них у самих негров вешают". И всё.

А теперь вопрос: ну и какая разница для УПК РФ дураки в Великобритании или умные, вешают негров или не вешают, если в отношении россиского гражданина имеется установленный законом повод для возбуждения уголовного дела (п.3 ч.1 ст. 140 УПК РФ)?

ПС А насчет того, что британцы не вспоминают конвенцию, когда Россия присылает им требования о выдаче - Вас кто то сильно ввел в заблуждение. Ни один запрос не остался нерассмотренным в британском суде. И Россия имела все возможности участвовать в судебных процессах по рассмотрению вопросов о выдаче. Равно как и обжаловать их.