Антифашистский марш в Питере

[Мачо]

Ок. Начните с ковровых бомбардировок, плиз. Даже не надо приводить факты (хотя, если они у Вас вдруг есть - то не откажусь услышать). просто дайте логически непротиворечивое объяснение:
Как так получилось, что при массовых ковровых бомбардировках -
1) На приведенных Вашей женой фото нет ни одной воронки, хотя они должны были покрывать город сплошным ковром;
2) Нигде (я предлагал даже принять за правду сообщения левозащитных сайтов, буде Светлана такую информацию на них обнаружит) нет ни одного свидетельства или даже просто сообщения даже о собственно групповых боевых вылетах (вообще-то боевой вылет - не деле далеко не всегда означает вылет с бомбами, и даже если вылет с ними - не всегда означает сброс по цели) в Чечне тяжелых машин, в принципе способных производить такие бомбардировки. Я уж не говорю о том, что для ковровой бомбежки такого города, как Грозный - на вылет их должно выйти не меньше полка.

Сегодня, но чуть позже (счас забежал на минутку ) я дам всю раскладку по применению федеральной авиации в Чечне.

[Мачо]

Тоже правильно. Только я писал, что на антифашистах отыграются.
Пусть господа "антифошысты" и наших казаков в фашисты записывают. И всех, кто на "антифошысткие" митинги фигней заниматься не ходит.

Я думаю, казаки раздадут слонов всем, кто так или иначе пропагандирует анти-российскую тему - и неважно, фашисты это или антифашисты

[Светлана Г.]

Да, миф распространенный, но, как показывают приведенные вами же данные опросов, здесь не может быть связи.

Как раз рейтинги показывают, что вообще не упоминаемый в качестве кандидата в президенты Путин в марте 99 года неожиданно в январе 2000 г. получил поддержку 73% населения, желающего видеть его своим президентом.

Судя по данной фразе, автор является человеком не вполне адекватным. Какой смысл в чтении его сочинений?

Этого не произошло, о чем собственно и пишет автор в следующем предложении, описывая расцвет криминальной обстановки в Чечне. Вы с этим не согласны? По обрывкам высказываний сложно составить непредвзятое мнение о собеседнике или авторе книги, статьи. В этом собственно корень взаимоНЕпонимания между людьми на мой взгляд

Сосредоточтесь, постарайтесь вернуться в реальный мир и прочитать хоть то, что Юлиус приводит в ссылках. Вопрос о перспективе начала новых боевых действий четко и ясно поставлен по ссылке №2. Ответ 40% - «да, но только в самом крайнем случае», если отношения испортятся совсем (причем, предполагалось, что после вторжения Басаева они испортились еще не совсем), 44% - «нет, вообще, ни в каком случае».

Действия российских военных в Чечне Опросы

ноябрь- 1999 сентябрь- 2000 июнь- 2001 август- 2002

Одобряют 64 53 42 30

Не одобряют 23 34 46 48



Посмотрите внимательно на данные опроса в первой таблице. Речь идет как раз о том, что в ноябре 1999 года люди полностью одобряли действия федеральных войск, которые вторглись в октябре на территорию Чечни. Народ подержал войну после взрывов жилых домов (сентябрь 1999 года). Посмотрите на данные второй таблицы в феврале 98 года 70% населения считала что вводить войска в Чечню НЕЛЬЗЯ ни при каких обстоятельствах.

Сентябрь-97 Февраль-98 Сентябрь-99

"Если отношения с Чечней
станут совсем враждебными,
то Россия должна ввести 13 11 40
туда войска и действовать силой"


"Как бы ни складывались отношения
с Чечней, вводить туда войска 67 70 44
нельзя ни в коем случае"

Данные второй таблицы вы анализируете в статическом разрезе посмотрите в динамическом и попробуйте представить, как эта таблица выглядела бы октябре 1999 - марте 2000 года. Популярность военной операции в Чечне после сентябрьских взрывов резко стала набирать популярность и стала падать через год - с сентября 2000 года (см. первую таблицу).

Рулла, есть прямой опрос в марте 2000 года о связи популярности Путина и второй войны в Чечне.
39% (против 15%, которые так не считают) населения в марте 2000 года связывали популярность Путина с началом войны, причем большинство тех, кто собирался голосовать за Путина, как раз эту связь и подчеркивали.
http://bd.fom.ru/report/cat/policy/rating/ross_politiki/putin/putin_chechnya/tm000933

В сентябре 2000 картина начала меняться: http://bd.fom.ru/report/cat/policy/rating/ross_politiki/putin/putin_chechnya/of003904 :
Респондентам задали вопрос: "Как вы считаете, сегодняшнее положение дел в Чечне повышает популярность В.Путина, снижает ее или никак не влияет на его популярность?" Было получено следующее распределение ответов (данные в % от числа опрошенных):

Как положение дел в Чечне влияет на популярность В.Путина

Март-2000 Июль-2000 Сентябрь-2000

повышает 39 24 16

никак не влияет 28 29 33

снижает 15 32 34

В комментарии к этой таблице сказано следующее:
«Еще полгода назад, незадолго до президентских выборов, 39% респондентов отвечали, что ситуация в республике повышает популярность В.Путина, и только 15% полагали, что положение дел в Чечне негативно влияет на престиж президента.
Летом, когда боевики фактически перешли к партизанской войне и участились диверсии против федеральных сил, заметно больше россиян стало склоняться к мысли, что положение дел в Чечне негативно влияет на популярность президента, и соотношение стало 32% к 24%.
Нынешней осенью этот "негативный баланс" еще более усугубился и составил 34% к 16%.»

Как видите, война в Чечне стала негативно сказываться на репутации президента ПОСЛЕ выборов. По этому, пожалуйста, не спорьте с очевидным фактом. Люди голосовали за «защитника, мочащего террористов в сортире».
Время их разочарований политикой Путина в Чечне наступило после выборов.

[Светлана Г.]

О бомбардировке Грозного в конце 1999 начале 2000 подробно писал журналист А. Бабицкий, побывавший с двух сторон от линии огня. http://www.hro.org/war/bab/bab_1.php

[kasyan]

Почему же, этот фильм снят по реальным событиям. Вам известно что-либо о Стэндфордском тюремном эксперименте, который был проведен группой Ф. Зимбардо в 1971 г.? В нем 24 студента-добровольца были разделены жребием на «заключенных» и «тюремщиков». Игра должна была продолжаться 2 недели, но была прекращена на шестой день, ввиду катастрофического социального разогрева: случай сумасшествия, непрерывный рост насилия, издевательства, нанесение тяжких телесных повреждений.

Почитайте также о эксперименте Милгрэма на Викпедии, чтобы увидеть насколько жесток может быть человек, слепо подчиняющийся власти.

Да реальные события это

Ф. Зимбардо да такой человек действительно был , автомеханик из Миниаполиса ..

Все остальное чистый полет фантазии афтара

[kasyan]

Зацените рисунок

[Андрей М.]

Зацените рисунок

Что верно, то верно.

[Светлана Г.]

Приведите пример того, что Ельцин упустил додушивать преемнику.

Вам об этом уже писал Юлий в начале года. http://www.evangelie.ru/forum/showpost.php?p=568796&postcount=533

...Знаете Он там глупости несет, может, я лучше сам напишу? Когда найду время.

Не обижайтесь, но в ваших постах проскальзывает слишком завышенная самооценка собственных интеллектуальных способностей, что заметно сказывается на неадекватном Вашем отношении к собеседнику. Завышенная самооценка ведет к интеллектуальной деградации, агрессии, депрессиям. Не позвольте ей разрушать Вашу яркую личность! Хорошая статья об этом есть в журнале «В Мире науки» http://www.sciam.ru/2005/4/psyhiotrya.shtml

Общаясь с Вами мне было очень интересно узнавать логику человека диаметрально противоположных взглядов. Это помогло мне увидеть пробелы и противоречия в собственной логике, отбросить лишнее. Вы помогли мне более детально аргументировать идеи, которые составляют мое мировоззрение, приводя контраргументы и критику. Спасибо, это неоценимая польза от общения с Вами, которая помогает мне становиться более убежденным демократом. Справедливости ради, до недавнего времени меня вообще не интересовала политика.
Больше читайте и не замыкайтесь в собственных моделях, постарайтесь услышать мысль другого человека вот, наверное, общее пожелание всем участникам форума, которые при отсутствии аргументов обсуждают личность собеседника

Удачи Вам и теплой весны

[kasyan]

РАзберем вашу замечательную статью по косточкам , или по пометным шарикам**** .

В первую войну на то, чтобы пройти северную часть Чечни и окружить Грозный, российским войскам понадобился месяц. На этот раз дорога до чеченской столицы заняла больше двух. Несмотря на использование авиации и артиллерии, российские потери все равно были значительными.

Значительные потери в наступлении 1\4 4 нападающих на 1 обороняющегося .

Сегодня сопротивление - единственный сдерживающий фактор, ограничивающий произвол. Не будь его, практика геноцида имела бы куда большие масштабы. Российские военные боятся вступать в серьезные конфликты с местным населением в селах, возле которых они остановились на длительный срок.

Геноцид ? село ?
а Буратино и град на что ?
2-4 залпа и нет опорного пункта боевиков , нетпродовоьствия для боевиков .. нет проблем .

15 октября должно было состояться совещание полевых командиров. В вечер перед началом совещания мы стояли во дворе, и вдруг раздался колоссальной силы взрыв. Очевидно, ракета "земля - земля" разделилась на ступени, три ступени упали возле штаба, где должно было проходить совещание, а еще одна отлетела к Центральному рынку в километре от нас. Было шесть часов вечера - время самой оживленной торговли.

РАкета земля- земля не разделяется на ступени так как монокомпонентная , ну да ладно может журналист имел ввиду разделяющуюся боеголовку ..

НО Оживленный базар в 18 00 -) базар оживлен только с утра часов с 5 утра до 12-13 в 6 вечера на базар никто не ходит
(надо еще посмотреть что за день недели )


Называли разные цифры погибших на рынке: от двухсот до трехсот человек. Мы сразу же поехали в Центральную больницу и застали кошмарную картину: привозили обрубки тел. На моих глазах умер ребенок

Какая больница *** ? их в чечне к тому времени не осталось вовсе ..

200-300 человек это от ракеты земля земля попавшей в толпу ?
слабо ... должны были погибнуть все .
(или 200-300 чел это оживленный базар )?

Сегодня утром мы побывали на рынке. Огромные, полутораметровые осколки ракеты. Целый квартал лоточков, будочек и навесов снесен взрывом. Погибло 137 человек, как утверждают грозненские власти. Несколько сотен ранено. Торговли нет, люди толпятся в разрушенной части рынка, ворочают осколки.

Осколки должны быть как можно меньше , чтобы их образовалось как можно больше . т.к. чем больше осколков тем больше трупов .

1.5 метра осколки ??? туда что ракета союз 7 упала (Гагарин на такой в космос летал )
Представь размер боеголовки если осколки по полтора метра ..


Скажите там, в России, что пока хоть один чеченец живой - Северный Кавказ не станет русским, - кричит нам женщина

Какие проблемы .. .... поможем .

Российский самолет обстрелял колонну беженцев. Официальное объяснение таково: из "КамАЗа" по самолету стреляли из автомата. Пять погибших. Рассказывает свидетель:

колонна беженцев 5 погибших ?? пилот стрелял из пистолета макарова ?
осколочные ракеты убили бы всех с 1 захода
***

В больницы Ингушетии ежедневно доставляют раненых мирных жителей из Чечни. Каждый день привозят 10-15 человек. Двенадцатилетнего Хусейна Ассаидхаджиева привез его отец. Они из Шали. У сына осколочное ранение: на одной ноге два перелома, сломана рука. Самолет бомбил дорогу, по которой ехала их машина

авиабомбы ...... дорога машина ...... смышно руки и ноги оторвало бы ***, по разбомбленной дороге довести до больницы никак не успел бы .. ДВС1 ДВС2

Много пациентов, которых ждет глубокая инвалидность: оторванные конечности, раздробленные суставы... Врачи говорят, что федералы используют снаряды огромной разрушительной силы, приходится извлекать осколки 3 на 4 сантиметра

3.14 здеж . осколок 3х4 см на скорости 200 м\с(мин скорость)
сделает из человека борщ , в больницу везти только в ведре ..

Юсупу Магомедову российская бомба оторвала ноги. Восемь его товарищей погибли, четверо остались без ног, двое - без одной ноги.

какой злой бомба да ... а почму одна только ?

По Грозному работали боевые установки "Град" и "Ураган". "Град" с полным боекомплектом поражает территорию в 6 гектаров, "Ураган" - в 16. Подобные артобстрелы будут вестись, чтобы заставить мирное население покинуть город. Действительно, после ночного удара из города потянулись беженцы. Они говорят, что подобного массированного обстрела никогда еще не было.

какие беженцы ? трупы беженцев может быть...
но если живые и сами идут значит слабо долбили

Федералы явно не решили, что делать с Грозным. Если будет штурм - повторится ситуация 1994 года, когда чеченцы на улицах расстреливали танки из гранатометов. Очевидно, решено взять город в блокаду, как Ленинград во время Второй мировой, и медленно душить

медленно это за скоко за 2 недели ?

На первой войне журналисты имели возможность передвигаться по Чечне на машине, объезжая блокпосты или как-то договариваясь с солдатами. В конце концов мы даже перестали брать обязательную аккредитацию от федеральной группировки войск.

Каррупция однако ... чтож это правозащитники законы нарушают ?


На второй войне ездить на машине уже было невозможно. Если ты оказывался на территории, еще не контролировавшейся российскими подразделениями, велика была вероятность, что машину расстреляют с воздуха. Кроме того, существовал абсолютный запрет на передвижение журналистов в зоне боевых действий. Да и сами журналисты боялись: в течение трех предвоенных лет они были объектом охоты со стороны чеченцев, занимавшихся торговлей людьми, и в первые месяцы боевых действий сохранялась инерция этого вируса. Еще свежа была память, что за журналиста можно было получить хорошие деньги.

Будемдальше сюсюкаться ?

Всю ночь по Грозному лупили "Грады", "Ураганы", дальнобойная артиллерия. Ощущение - чудовищное, особенно когда знаешь, что "Град" способен накрыть 16 гектаров на равнине. Кажется, что в городе после такого обстрела не должно остаться никого


3 абзацами выше было показанно что град накрывает 6 га .

Рядом с этими пушками я испытал настоящую панику. Чувство такое, будто там, куда попадают снаряды, уничтожается все подчистую. В одно мгновение из сотен стволов с чудовищным свистом выходят реактивные снаряды: один, другой, третий, двадцать восьмой... В небе замирает красноватое мерцание.

в граде 16 направляющих=16 выстрелов
28 ..токо по пьяни или при большом хотении

Маше Эйсмонт, корреспонденту агентства "Рейтер", удалось пробиться к командующему российской группировки генералу Казанцеву. На каком-то банкете во Владикавказе он аккредитацию восстановил. Но когда мы съездили в Грозный еще раз, мы лишились аккредитации окончательно. Пришлось пойти на хитрость. Мой приятель сканировал бланк аккредитации, у нас получились точные копии, и всем желающим западным корреспондентам, которые не могли ездить в зону военных действий, мы выписывали разрешение прямо в холле гостиницы "Асса": мы открыли собственный пресс-центр. Я помню, что Маша замечательно подделывала подпись замкомандующего федеральной группировки Баранова, отличить бумаги от настоящих было невозможно

подделка документов от 3 до 5 лет

[Светлана Г.]

Для Rulla

Прочитала Вашу статью. Несколько комметов по содержанию


Кто поверит, что Путин погубил демократию Да, впрочем, вот здесь-то есть риск, что как раз и поверят. Поверят, что существовавший в России до Путина режим, - это когда бандиты собирали директоров на стадионах, дабы назначить каждому размер дани, и милиция охраняла это мероприятие, когда власть принадлежала Семье, а СМИ олигархам, и когда парламент в случае чего можно было расстрелять, - был демократией. В этом случае единственной возможной реакцией всякого нормального человека станет: «туда ей и дорога».


О чем я Вам и писала собственно. Разве можно все вышеперечисленное, вообще назвать демократией?! Но сторонникам (пиарщикам) Путина выгодно провести такую подмену понятий, чтобы скомпрометировать саму идею возможности демократического развития общества в России, с тем, чтобы люди отказались от своей свободы, подчинив ее «самодржцу» и не мешали ему и его «элите» продолжать грабить их.

А что есть настоящая демократия многие просто не понимают, включая и автора приведенной Вами статьи Хорошая подборка статей о демократии сделана на сайте Политнаука - http://www.politnauka.org/library-dem.html


Путин, вообще-то, не говорил, что собирается делать что-либо из данного списка, - он поначалу вообще говорил мало, не по существу, и, почему-то, главным образом по-немецки. Но чувствительный к интонациям народ уловил основное: Путин хочет править самодержавно, он никогда не согласится на ту долю, которую ему выделят олигархи. Следовательно, ему придется сокрушить тех, кто стремится его власть ограничить: олигархов, потерявшее чувство реальности «окружение», поставленных бандитами и проворно растаскивающих страну самостийных губернаторов, Цивилизованный Мир, вечно лезущий со своими (как на подбор неудачными) советами И, естественно, свободную прессу, которая мало того, что десять раз продана и куплена, так еще и, вовсе потеряв стыд, дает всем кому ни попадя бесплатно


Как метко сказано о самодержце Путине, я бы не смогла написать о нем более точно, а как гадко и весело написано о выборных губернаторах, независимых СМИ Правда, почему-то умалчивается, что Путин, сменил одних олигархов на других - Дерипаска, Вайншток, Абрамович, Чубайс, которые продолжили передел собственности и «окоррупционирования» чиновников.
На эту тему недавно высказался заместитель генпрокурора: «примерно с 2001 года наметилась тенденция нового передела собственности, в том числе учащаются попытки оспаривания итогов приватизации, попытки силового захвата предприятий Реальный уровень коррупции в России превосходит эффект от развития экономики» http://www.newsru.com/finance/18apr2006/korrupt.html


Путину не нужно было говорить много, так как все самое важное он сумел выразить буквально в двух словах. «Мочить в сортире», - это больше, чем ударный PR-ход, это был гениальный ход, ибо Путин сказал выразил - именно то, что после сентябрьских взрывов в Москве и Волгодонске почувствовал должен был почувствовать каждый россиянин.


Так о чем тогда вы со мной спорите и пытаетесь отстранится от того, что рейтинг Путин сделал, обыграв события в сентябре.


Кто поверит, что Россия пребывает в глубоком кризисе и балансирует на краю гибели, если в этом году в Москве вазоны с цветами стали приваривать к фонарным столбам, так как все свободное место на уровне мостовой уже было занято клумбами в предыдущем году?


Наверное, те, кто выходил недавно на митинг или писал письма протеста президенту в связи с новой реформой ЖКХ.
Все-таки прочтите и сделайте критический анализ статье доктора экономических наук Алексея Юрьевича Шевякова «Богач-бедняк» http://www.sciam.ru/2005/7/economical.shtml, который пишет о причинах бедности в России, и методах решения этой проблемы. Он приводит печальную статистику: «Так, в Москве, где концентрация доходов наиболее высока, при абсолютном исчислении бедности малоимущие составляют 12,9% населения, а при относительном - 57,7%! Что же касается регионов, то показатели абсолютной бедности здесь колеблются от 12 до 90%.»


Рулла, я понимаю, что Вы обеспеченный молодой человек, Вы живете в Москве, работаете программистом в западной компании, или хорошо финансируемой российской Вам сложно понять, что такое бедность. Но люди, которые работают учителями средней школы, врачами детской поликлиники, преподавателями в вузе, механизаторами в каком-либо селе в большинстве своем понимают это очень хорошо. Посмотрите на сайте фонда общественного мнения, какой процент население стыдится родины из-за нищеты.


И скажите, положа руку на сердце, - а может избиратель рассчитывать, что правые, придя к власти, смогут ею распорядиться мудро, если постоянно видит, что они действуют очень глупо?


Если к власти придут ученые, подобные А.Ю.Шевякову можно положа руку на сердце сказать Россия будет самой богатой, влиятельной, мирной, высокотехнологичной и счастливой страной!

[Мачо]

О бомбардировке Грозного в конце 1999 начале 2000 подробно писал журналист А. Бабицкий, побывавший с двух сторон от линии огня. http://www.hro.org/war/bab/bab_1.php

Господи, Бабицкий... Ну что он может написать? Какую-нибудь чушь типа:

Последний оставшийся в городе госпиталь каждый раз переезжал на новое место из-за обстрелов. Туда привозили раненных бойцов, и российские самолеты - так называемые летающие лаборатории, определявшие места скопления людей, давали координаты для обстрела.

Ф топку... Самолеты ДРЛО обеспечивают целеуказание и координацию, а не лабораторят там неизвестно что...

[Мачо]

В вобщем, как я и подозревал, ув. Светлана Г. преподнесла нам в виде "бесспорных доказательств ковровой бомбардировки Грозного" ворох слухов, домыслов и откровенного идиотизма. Странно, что она не выкопала вообще убойную историю - якобы по ночам стратегические бомбардировщики Ту-160 сбрасывают на школы и больницы Грозного десятитонные (!) бомбы (странно - а почему не атомные? Фантазии не хватило?). А ведь этот опус озвучили в эфире одного правозащитного радио...

Еще один правозащитник, и опять из-за рубежа, Йозеф Новотный в чешском журнале "Letectvi + kosmonautika" столь ярко живописал свое фантастическое произведение на тему боя Чеченских ВВС с российскими, что ему, пожалуй, кое-кто и поверил. Несмотря на то, что ув. Йозеф в своей статье переврал все, что только можно, начиная с хронологии событий и заканчивая географическими называниями (например, вместо Гудермеса был назван "Гуседесс").

Чтобы сразу развеять миф о "непобедимой ичкерийской авиации", скажу лишь, что все 265 самолетов были накрыты российскими самолетами прямо на аэродромах базирования. Единственной потерей русских в этой операции стал солдат внутренних войск, который после захвата российской армией аэродрома Калиновская что-то отвинчивал в кабине разбитого "Альбатроса" и случайно дернул за рукоятку катапульты.

Но вернемся к "ужасным бомбардировкам жилых кварталов Грозного". С 21 по 24 декабря 1995 года фронтовые бомбардировщики Су-24М подвергли ударам военные городки и укрепрайоны бандформирований в окрестностях Грозного, танкоремонтные цеха завода "Красный молот", позиции дудаевцев вокруг президентского дворца и антенну телецентра, через которую осуществлялась связь и координация действий НВФ по всей республике. Но правозащитники при виде этого взвыли в таком экстазе, что 29 декабря пехота была вынуждена идти на "новогодний штурм" Грозного практически без поддержки с воздуха (что и обеспечило гораздо бОльший уровень потерь - тех самых потерь, о которых, не моргнув глазом, упоминает ув. Светлана Г. Весьма по-правозащитному - сначала потребовать убрать поддержку с воздуха, а затем громче всех орать о потерях пехоты). И только с 3 января штурмовики Су-25 и бомбардировщики Су-24 стали вновь применяться в ограниченных масштабах по вызовам наземных войск для подавления очагов сопротивления и блокирования путей подхода подкреплений дудаевцев.

В начале января, при минимально допустимых погодных условиях, высокоточное оружие Су-24 применялось по малоразмерным целям (огневые точки, бронетехника) в Грозном. Наиболее ярким успехом российской авиации в этот период стали сокрушительные бомбоштурмовые удары по дворцу Дудаева сердцу обороны города. До вступления в Грозный федеральных войск непосредственно по дворцу авиация не работала (видимо, его хотели захватить нетронутым). Однако, когда стало ясно, что взять столицу Чечни с ходу не удалось, и наступавшим приходилось буквально вгрызаться в город, штурмуя дом за домом, необходимость уничтожения главного штаба НВФ стала очевидной.

Президентский дворец (бывшее здание грозненского обкома КПСС) был построен крепко и основательно. В соответствии с высокой сейсмичностью Кавказского региона, в него были заложены повышенные нормы прочности. Поэтому артиллерийско-минометный обстрел здания, в котором засело более 500 боевиков, не дал желаемого эффекта. Тогда было принято решение о нанесении авиаударов с применением бетонобойных бомб БЕТАБ-500 и тяжелых НАР С-24. 1718 января, как только позволила погода, штурмовики Су-25 блестяще справились с задачей. Одна ракета снесла угол дворца, другая разрушила целую секцию здания от крыши до земли. Бомбы, пробив перекрытия отдельно стоящего корпуса конференц-зала и толстые железобетонные своды, поразили размещенный под ним бункер Дудаева (сам генерал к тому времени находился уже за пределами города) и подземный переход, связывающий его с дворцом.

Точное число потерь противником не сообщалось, но известно, что только в подземельях погибло не менее 130 боевиков. Однако гораздо важнее был психологический эффект от налета. Данные радиоперехвата свидетельствуют, что среди уцелевших защитников дворца началась паника, и вскоре они без боя покинули здание, оставив лишь несколько снайперов-смертников.

Чтобы окончательно убить сплетни о "бомбардировках мирных жителей", нужно всего лишь сказать, что бомбардировщики Су-24М применяли высокоточное оружие корректируемые бомбы КАБ-500Л и КАБ-500КР с лазерным и телевизионным наведением. Попасть ими вместо ДОТа с боевиками в школу с детьми невозможно. Вот несколько примеров: 21 мая юго-западнее населенного пункта Дагу-Борзой одной бомбой КАБ-500КР уничтожено здание, занятое отрядом боевиков. 24 мая двумя КАБ-500Л взорван склад боеприпасов, размещенный дудаевцами в пещере южнее поселка Зоны. Данные фотоконтроля подтвердили прямое попадание в створ пещеры, и это при том, что сброс бомб производился с высот 40005000 м на скорости 800900 км/ч.

Появившаяся в некоторых правозащитных печатных изданиях и телепередачах информация о применении федералами в Чечне шариковых и игольчатых бомб не получила объективного подтверждения. То, что демонстрировали по телевидению в качестве "неопровержимого доказательства использования игольчатых бомб", является не чем иным, как осколками обычных НАР. Такие осколки, как, впрочем, и осколки артиллерийских снарядов, нередко имеют вытянутую заостренную форму и могут быть приняты некомпетентными и попросту безграмотными людьми за поражающие элементы игольчатого боеприпаса.

Ув. Светлана Г.! По-моему, сэр Cenzor уже говорил: однаждый совравший...

[Rulla]

Для Светлана Г


Как раз рейтинги показывают, что вообще не упоминаемый в качестве кандидата в президенты Путин в марте 99 года неожиданно в январе 2000 г. получил поддержку 73% населения, желающего видеть его своим президентом.

Да. И это несмотря на начало войны.

Этого не произошло, о чем собственно и пишет автор в следующем предложении, описывая расцвет криминальной обстановки в Чечне.

Да, но сама мысль, что могло быть иначе С какой стати, если должно было быть так и только так?
«В первые месяцы после прекращения боевых действий казалось, что существует шанс на создание в послевоенной Чечне демократической власти»

Когда такое начинает казаться, нужно креститься.

Как видите, война в Чечне стала негативно сказываться на репутации президента ПОСЛЕ выборов. По этому, пожалуйста, не спорьте с очевидным фактом. Люди голосовали за «защитника, мочащего террористов в сортире».
Время их разочарований политикой Путина в Чечне наступило после выборов.

Видите ли, я вам тоже предложу не спорить с очевидным

• Если между популярностью путина и войной есть активная связь, она должна работать в обе стороны. То есть, в момент, когда она начала влиять на рейтинг президента дурно, она должна была прекратиться. Как уже было однажды.
• Вы не учитываете динамику по месяцам. На уровень 40% количество людей готовых к войне вышло не в сентябре, а еще в августе, когда страну потрясли куда более впечатляющие события. А именно: стало 100% ясно, что воевать придется, и никакой альтернативы этому нет.
• Абсолютно непонятно причем здесь может быть Путин, учитывая, что война уже началась, остановить ее было невозможно, и любой из потенциальных кандидатов должен был бы ее вести. Его согласия не требовалось.
• Люди проголосовали не за человека обещавшего мочить террористов в сортире, а за человека там их замочившего. Это был настоящий культурный шок, - в течение 10 лет, у России абсолютно ничего не получалось.

И наконец, так сказать, чтобы завершить беспредметную дискуссию

http://www.newspb.ru/allnews/202124/

«В результате терактов в Москве на улице Гурьянова и на Каширском шоссе 9 и 13 сентября 1999 года, а также взрыва жилого дома в Волгодонске 16 сентября 1999 года погибли 243 человека, в том числе более 20 детей.
Деккушев и Крымшамхалов были задержаны при взаимодействии спецслужб России и Грузии. Деккушев был выдан России 14 апреля 2002 года, а Крымшамхалов - 7 декабря того же года после операции, проведенной грузинскими спецслужбами в Панкисском ущелье. По данным следствия, они входили в группу Ачемеза Гочияева, организовавшую взрывы жилых домов в Москве и Волгодонске.
На закрытом судебном процессе, который проходил с октября прошлого года в Москве, обвиняемые частично признали свою вину. Деккушев, в частности, не отрицал, что участвовал в закупке компонентов для изготовления взрывчатки и перевозил уже готовый гексоген. Однако утверждал, что с самого начала был против человеческих жертв и выступал за то, чтобы взорвать какой-нибудь технический объект, например, мост. Крымшамхалов же заявил, что ему якобы не было известно, что он вез, и он был уверен, что помогал смешивать в бетономешалке сухую краску, всех компонентов которой он не знал.
На последнем судебном заседании 25 декабря, выступая с последним словом, подсудимые попросили прощения у потерпевших.»

Диктатура - этот такой строй, при котором все ветви власти в государстве (исполнительная, законодательная, судебная власть и средства массовой информации) контролирует один человек или узкая группа лиц, находящихся в сговоре (называемая хунтой и, как правило, сформированная из представителей силовых структур).

Ну, это исчерпывающе и точно описывает режим, существовавший до Путина. С единственной поправкой все эти ветви власти еще и не работали. Ergo: Обвинения по адресу Путина в установлении диктатуры и низвержении демократических институтов не выдерживают критики.

Не обижайтесь, но в ваших постах проскальзывает слишком завышенная самооценка собственных интеллектуальных способностей,

Отнюдь. Возвращаясь к теме экономики.

«Всемирный банк опять похвалил Россию, классифицировав ее как страну с «высокими средними доходами»: в ежегодном докладе ВБ «Показатели мирового развития» сказано, что доход на душу российского населения составил $3400. Однако 31% граждан остались за чертой бедности «средние доходы» растут лишь благодаря богатым гражданам.

В понедельник выяснилось, что Россия по классификации Всемирного банка (ВБ) является страной с «высокими средними доходами». Об этом говорится в новом ежегодном докладе ВБ «Показатели мирового развития», публикация которого была приурочена к проходящей в Вашингтоне весенней сессии Международного валютного фонда и Всемирного банка. Согласно докладу в России годовой доход на душу населения в 2004 году составил $3400 (то есть около $283 в месяц), при этом 31% населения страны жили ниже черты бедности».

То есть, нельзя сказать, что все замечательно, но невозможно (как это делаете вы) не замечать и колоссального прогресса.

[Rulla]

Для Светлана Г


О чем я Вам и писала собственно. Разве можно все вышеперечисленное, вообще назвать демократией?!

И кто, и где это называл демократией. Я имею в виду, - кто, кроме вас, когда вы намекаете, что путин, де, нанес ей какой-то урон.

Правда, почему-то умалчивается, что Путин, сменил одних олигархов на других - Дерипаска, Вайншток, Абрамович, Чубайс, которые продолжили передел собственности и «окоррупционирования» чиновников.

А это потому умалчивается, что
1. В России «олигархами» именуется вполне конкретная группа нескольких лиц (ныне жертв политических репрессий), коих каждый знает по именам. Более ни на кого данный термин не распространяется.
2. Продолжить процесс окорупционирования чиновников Путин смог бы только в случае, если данный процесс не достиг еще до него логического завершения. По этому, ему осталось только начать процесс декорупционирования, продвинувшийся менее, чем хотелось бы, но в абсолютном измерении очень далеко.

Это вытекает из сути его политики. Невозможно править страной, где продается все. В ней приказы не исполняются бесплатно. Ельцин потому и не правил.

Так о чем тогда вы со мной спорите и пытаетесь отстранится от того, что рейтинг Путин сделал, обыграв события в сентябре.


А спорю не о том, что он обыграл, - это его работа. Если бы он не мог обыграть события, он не обыграл бы и Березовского. Я спорю о том, что он их направлял. Он, знаете ли, обыграл и взрыв Близнецов. Значит ли, что он его организовал?

Все-таки прочтите и сделайте критический анализ статье доктора экономических наук Алексея Юрьевича Шевякова «Богач-бедняк»

См выше.

Рулла, я понимаю, что Вы обеспеченный молодой человек, Вы живете в Москве, работаете программистом

Упаси бог. Не касаясь того вопроса, что я одного возраста с Юлиусом, а в России это уже несколько выходит за пределы понятия «молодость», я ни в коем случае не программист. Как вы могли подумать?! В те моменты, что я не занят печением статей на военно-исторические темы для журналов, моя должность именуется «начальник департамента сельского хозяйства». Фирма американская.

Но люди, которые работают учителями средней школы, врачами детской поликлиники,

При Ельцине получали (с задержкой на 6 месяцев) зарплату, на которую нельзя было купить проездной до работы. Теперь просто мало. И теперешнее состояние этих самых детских поликлиник не удовлетворительное - не сравнить с тем, что было несколько лет назад.

преподавателями в вузе,

Меня, кстати, недавно назад звали я ж физик. Говорят, теперь зарплаты пошли человеческие. Не везде еще, правда.

механизаторами в каком-либо селе

По долгу службы, я в отличие, кстати, от вас, - очень хорошо осведомлен, о положении на селе.

Если к власти придут ученые, подобные А.Ю.Шевякову можно положа руку на сердце сказать Россия будет самой богатой, влиятельной, мирной, высокотехнологичной и счастливой страной!

Да никогда в жизни. Если они не достаточно умны, даже для того, чтобы сознавать, что в любой стране порицание за избыточную обороноспособность, не дающую США поправить дела с правами человека, - однозначно гарантирует отрицательную величину рейтинга, то и их экономические теории глупы необычайно.

Видите, Светлана, - своей деятельностью вы уже подставили может быть достойного человека.

[Светлана Г.]

Для Rulla

Если между популярностью путина и войной есть активная связь, она должна работать в обе стороны. То есть, в момент, когда она начала влиять на рейтинг президента дурно, она должна была прекратиться. Как уже было однажды.

Решение о прекращении войны и переговорах с Масхадовым Путину, видимо, казалось личным поражением и бОльшим падением в глазах своего избирателя, чем продолжение войны, которая, затягиваясь, стала играть против него, как собственно и другие события, например, Беслан. НО! даже угроза жизни сотням детей в Беслане не стала для него причиной сесть за мирный стол переговоров.

Военная операция в Чечне провалилась. Об этом свидетельствует тот факт, что война длится уже более 6 лет и расползается по всему Кавказу. Путин, сыграв на эмоции народа, желающего находится под «твердым жезлом», защищающим их от взрывов жилых домов, боялся показаться слабым и потерять избирателя. Он стал заложником своего имиджа.

Вы не учитываете динамику по месяцам. На уровень 40% количество людей готовых к войне вышло не в сентябре, а еще в августе, когда страну потрясли куда более впечатляющие события. А именно: стало 100% ясно, что воевать придется, и никакой альтернативы этому нет.

Вы имеете ввиду события в Дагестане? Вы серьезно считаете, что они потрясли каждого жителя России, как сентябрьские взрывы домов в Москве? Я не интересовалась политикой в то время, но очень хорошо помню панику и СТРАХ перед терактами в которой жили люди. В то время я была СИ и хорошо запомнила, когда произошел взрыв общественного мнения «мочить всех Чеченцев надо!». Это было после взрывов жилых домов в Москве. После них люди начали ставить железные двери в парадных, врезать замки в двери, закрывающие подвалы и чердаки.
А про события в Дагестане я лично даже не слышала ничего в то время, так как политика меня не интересовала.

Абсолютно непонятно причем здесь может быть Путин, учитывая, что война уже началась, остановить ее было невозможно, и любой из потенциальных кандидатов должен был бы ее вести. Его согласия не требовалось.

Война в Чечне началась в октябре и не допустить ее было долгом мудрого политика, сумевшего бы найти политическое решение конфликта. В крайнем случае, поступившего бы по схеме «разделяй и властвуй», описанной Немцовым в статье, которую Вам высылала в другой теме.

Люди проголосовали не за человека обещавшего мочить террористов в сортире, а за человека там их замочившего. Это был настоящий культурный шок, - в течение 10 лет, у России абсолютно ничего не получалось.

Вторая война в Чечне идет уже более 6 лет, огромные потери русских солдат, чудовищные потери мирного населения. Вы считаете это успешной операцией?

На счет взрывов домов в Москве, посмотрите документальный фильм «Недоверие», который сняла семья девочки, уцелевшей после взрыва дома на улице Гурьянова.
Одним из действующих лиц там выступает Tимур Дахильгов, московский чеченец, который признался в организации взрывов под пытками, но был освобождён после того, как дело развалилось.
Несколько выдержек из интервью Тимура и его жены:
Лидия (жена): Хотелось выйти на улицу и кричать: «Он невиновен! Я могу поклясться здоровьем моих детей, всем самым святым!»
Лидия(жена): Tимур не любит об этом говорить. Он даже вспоминать не хочет.
Tимур: Когда я был в армии, то служил на Байконуре, прошел спецподготовку... Но ни разу в жизни я не слышал слова «гексоген»....
Тимур: Я иногда думаю: что, если бы им все удалось? Меня бы заперли в тюрьму на всю жизнь. Вот так все просто.

Согласно докладу в России годовой доход на душу населения в 2004 году составил $3400 (то есть около $283 в месяц), при этом 31% населения страны жили ниже черты бедности»

Если сложить доходы бедных и богатых жителей России и посчитать их совокупный средний доход то получается такая оптимистическая картина, которую Вы описываете А если не портить статистику доходами нефтяных олигархов, как думаете что получится? Почитайте все же статью.