Антифашистский марш в Питере

[komi]

Мафия есть везде без исключения. Где-то явно, где-то скрыто, но она есть всегда и везде. Есть она и в США, и в Израиле везде, в общем. Везде, где замешаны большие деньги, будет регулирующий их "клан". А большие деньги есть везде.

Ха, мафия, в Финляндии у руля почти четверть века был наш Урхо Кекконен.

Но вот в Швейцарии сумели, в Японии сумели, в Израиле сумели- значит, ничего тут архиневозможного нет: лишь бы только была четкая определенность в приоритетах.

Да, эти страны рулят, особенно Швейцария. Но для того, чтобы достичь этого в масштабах России нужна очень сильная центральная власть. Настолько сильная и уверенная, чтобы децентрализовать управление субъектами Федерации. Как, например, в Великобритани. НО с одной лишь целью, чтобы на местах решали задачи и с экономикой, и с социальными программами, и с национальными кадрами, и с нелегалами, и с национальной безопасностью.

[patra]

для того, чтобы достичь этого в масштабах России нужна очень сильная центральная власть. Настолько сильная и уверенная, чтобы децентрализовать управление субъектами Федерации.

Ага. И чтобы эта власть состояла из людей той национальности, интересы которой она защищает. А то это нонсенс будет, если в Японии, скажем, будут рулить монголы или негры. А уж про Израиль я не говорю-

Кстати, вспомнила- у меня была однокурсница, еврейка (убежденная атеистка, между прочим). По окончании училища её семья рассказала ей всю родословную их рода (она хвасталась, что у них есть реликвии, свитки с родословными чуть ли ни со времен Авраама, Исаака и Иакова- может, привирала, не знаю, и всякие фамильные украшения), "настоятельно поощрила" ходить в синагогу и спустя пару лет наша Соня вышла замуж за чистокровного еврея с такой же тщательно выверенной родословной, которого ей сосватали еще в младенчестве. Атеисткой она так вроде и осталась, но синагоги, нац.праздники- это тем не менее соблюдалось её семьей неукоснительно. Муж её образовал свою фирму и... нетрудно догадаться, какие люди какой национальности стояли в её руководстве.

[Jarre]

сохранение и укрепление своей нации и культуры.

Чепуха это все. Есть только две ценные вещи. Эффективность и права человека.

[Suvi]

Фига.
Суви, я вас не узнаю. Вы уже заговорили о "нормальности" национализма?? Прогресс однако. Вы же всегда вроде за "фарш" из национальностей были, чтобы все были "одной крови"- всех перемешать, скрестить и установить всеобщий мир, дружбу и жвачку. Или я ошибаюсь?

Я за свободу вероисповедания и выбора этноса с самого начала. Если мои предки - поляки, шведы, русские, то никто не может навязать мне "родной" этнос. Никто и не регистрирует в гос. конторах ни этнос, ни вероисповедание.

А критерии умеренности национализма можете перечислить?

Чтить язык и культурное наследие. Политика ассимиляции. Отказ от имперских замашек, ведущих к национально-освободительной борьбе подавленных этносов.

И как, по вашему, надо (и надо ли?) регулировать "чистоту крови"?

Проводить политику ассимяляции в национальных округах. И быть готовым к тому, что региональный этнический национализм разрушает государственный национализм (и наоборот)

Мафия есть везде без исключения.

Да. Но не в таких жутких количествах, как в РФ. Если в странах Запада мафия - это исключение из правила, то в РФ мафиозность - это правило.

[patra]

Чепуха это все. Есть только две ценные вещи. Эффективность и права человека.

Когда в одной песочнице сидят люди со взаимоисключающими мировоззрениями- увязать их "права" без причинения кому-либо морального ущерба очень трудно, почти невозможно. Так что наилучший вариант для всех - сидеть по своим индивидуальным песочницам и наслаждаться своими правами и их реализацией в привычной среде. А не ходить в чужой монастырь и качать свои права там.

[patra]

Суви

Чтить язык и культурное наследие. Политика ассимиляции.

Как конкретно проводить эту политику?
Вот в ваш страну приехало 2 миллиона мигрантов, этнос которых веками приучался жить определенным образом. Они живут своими диаспорами, варят на завтрак, обед и ужин бычьи глаза, как делали их предки и их вовсе не впечатляет ни Эйфелева башня, ни Лувр, ни Три мушкетера, ни аккордеон с Моной Лизой. Рожают детей. За два года их становится уже 4-6 миллионов и им нет нужды "ассимилироваться", т.к. им и так хорошо- есть свой клан и свои порядки. Они создают государство в государстве и вообще, хотят строить свои школы, больницы и детсады, где будут рулить по своим привычным правилам. Правительство должно их "уважать", т.к. права человеков, ничего не попишешь.
Как будете их ассимилировать?

[komi]

Проводить политику ассимяляции в национальных округах. И быть готовым к тому, что региональный этнический национализм разрушает государственный национализм (и наоборот)

Именно этим и занимаемся в Чечне... но Запад, в частности Финляндия, отчего-то не хочет, чтобы Россия проводила ассимиляцию на Кавказе. Видимо, нечем будет упрекать Россию и тыкать в лицо грязным носком.

А чёй-то Финляндия зарится на Карелию, да еще и с Кольским полуостровом в придачу? Этнический национализм?

[Jarre]

Когда в одной песочнице сидят люди со взаимоисключающими мировоззрениями- увязать их "права" без причинения кому-либо морального ущерба очень трудно, почти невозможно. Так что наилучший вариант для всех - сидеть по своим индивидуальным песочницам и наслаждаться своими правами и их реализацией в привычной среде. А не ходить в чужой монастырь и качать свои права там.

А никто и не собирается все увязывать. Соблюдай законы. Нарушил - сел. Остальное твое дело. Согласитесь когда сажают преступника, его права откровенно нарушают.
Права человека вполне достаточная основа для увязывания любых РАЗУМНЫХ интересов.

Как будете их ассимилировать?

Никак. Они будут ассимилировать французов. Пока соблюдаются права человека на это можно спокойно плевать.

[Suvi]

Они живут своими диаспорами

Вы выдумываете, а я их вижу. Второе поколение либо интегрируется, либо возвращается. Третье поколение ассимилируется. Из всех известных племён только цыгане упорно самоизолируются веками.

[Suvi]

Именно этим и занимаемся в Чечне... но Запад, в частности Финляндия, отчего-то не хочет, чтобы Россия проводила ассимиляцию на Кавказе. Видимо, нечем будет упрекать Россию и тыкать в лицо грязным носком.
А чёй-то Финляндия зарится на Карелию, да еще и с Кольским полуостровом в придачу? Этнический национализм?

Правительству Финляндии абсолютно фиолетово, что там Россия делает в Чечне. "Независимые" СМИ и политика правительства в одном флаконе только у вас.
Разве правительство Финляндии выдвигает такие требования? Определённые группы в Ф. требуют возврата карело-финских земель, захваченных СССР во время ВМ2. Но многие финны резко против возврата загаженных Россией земель. Многие боятся потока мешочников и мафии вместе с возратом земель.

ЗЫ смените свой базарно-хамский с грязными носками тон - лучше будете выглядеть..

[komi]

Но многие финны резко против возврата загаженных Россией земель.

Которые сами же и загадили, незаконно вырубая леса на территории Карелии.

Многие боятся потока мешочников и мафии вместе с возратом земель.

Вроде Вас..?

ЗЫ смените свой базарно-хамский с грязными носками тон - лучше будете выглядеть..

Смените свой тон Вы. В отличие от Вас я еще никого не называла ни шлангом, но базарной теткой. Хамство свойственно Вам, и нечего на зеркало пенять.

[komi]

Про то как Финляндия лес рубит в Карелии, что щепки летят

«Зеленые» обвинили финнов в незаконных рубках леcа

Международные природозащитные организации обвинили крупнейшие финские компании в незаконных вырубках леса на территории Карелии.

Как сообщил координатор Ассоциации зеленых Карелии Дмитрий Рыбаков, документы, доказывающие факты вырубки леса были представлены общественности международной организацией «Гринпис». «Фотографии и спутниковые изображения раскрыли пять случаев, в которых грузовики финских компаний Stora Enso и UPM собирают нелегально вырубленную древесину с участков в Карелии. Затем лесоматериалы были вывезены на фабрики вблизи российской границы в Финляндии, которые снабжают таких производителей как Tetrapak, Elopak и SIG Combibloc», - сообщил Рыбаков.

хроника дня (13.11.2006) | СТОЛИЦА на Онего - общественно-политический интернет журнал Карелии

[patra]

А никто и не собирается все увязывать. Соблюдай законы. Нарушил - сел. Остальное твое дело. Согласитесь когда сажают преступника, его права откровенно нарушают.
Права человека вполне достаточная основа для увязывания любых РАЗУМНЫХ интересов.

Про разумность..ох сколько ж копий было сломано и ломается на предмет разумности-неразумности, боже ж мой.

Ну вот вам сценка из жизни. Идет норвежка в коротких шортах и с открытым пупом и без лифчика под майкой. Навстречу ей пришлый мигрант-исламист. При виде шорт и стройных ножек глаза наливаются кровью- у них то там ножки 5ю слоями ткани накрыты. Норвежка своим внешним видом оскорбляет религиозные (и не только) и чувства. Исламист бежит домой, жалуется сотоварищам, они подают в правительство ноту, чтобы оно предприняло меры против шорт, т.к. это их сильно оскорбляет. Как должно поступить правительство? Надо и норвежку уважить, и пришельцев. Кому отдать приоритет? Чьим правам?

Никак. Они будут ассимилировать французов. Пока соблюдаются права человека на это можно спокойно плевать.

А если французы не захотят ассимилироваться?

[patra]

Вы выдумываете, а я их вижу. Второе поколение либо интегрируется, либо возвращается. Третье поколение ассимилируется. Из всех известных племён только цыгане упорно самоизолируются веками.

Да? А что ж во Франции третьи-вторые поколения не ассимилировались до сих пор? Если вам лень искать материалы на эту тему, то вот, пара отличных статей на эту тему
[ Радио Свобода: Темы дня ]
Статьи | Политика | Закрытое общество | №9(60) :.: Эксперт Украина

Небольшая цитатка

Андрей Шарый: Среди организаторов участников этих беспорядков очень много совсем молодых людей - подростки от 13 лет. Неужели в 13 лет у них уже такая система взглядов?
Ольга Маховская: Во-первых, она может быть интуитивной. Агрессия - такое размытое чувство, с которым трудно справиться. Во-вторых, они строятся как типичные подростковые банды беспризорников, которым легче украсть, чем рассчитывать на долгий процесс социализации - зарабатывание и так далее. Это выглядит как химера и миф. Они видят по опыту своих родителей, которым не удалось достичь высоких позиций во Франции, что их шансы очень малы. Им ничего не остается, кроме как брать все своими руками.

Андрей Шарый: В одной газете я прочел ироничный заголовок "От французской свободы, равенства и братства осталась только свобода". В какой степени для этих молодежных группировок, для этих арабских молодых людей характерно и свойственно придерживаться ценностям французского общества?
Ольга Маховская: Они во многом вызывают у них иронию. Они не любят французов за их снобизм, за их аристократизм, за любовь к образованию.( ) Они считают, что французы мягкотелые, неуверенные в себе, они не умеют заработать сами и не дают заработать другим, что эта нация обречена, и только они могут служить свежей кровью, которая обновит возможности и французской нации в целом. Это один из агрессивных взглядов, с которым я сталкивалась. Это опасно.

Андрей Шарый: Комментаторы некоторых газет называют то, что происходит сейчас во Франции нашествием нового поколения варваров. Вам близка такая постановка вопроса? Ольга Маховская: Внешне это похоже. Конечно, разница в цивилизациях в данном случае очевидна. Понятно, что они настроены гораздо более агрессивно, чем коренные французы по отношению к ним. Французы относятся к ним с осторожно. Они требуют от них выполнения социальных запросов, которые применимы и к ним самим. В этом смысле, наверное, они раскаиваются в том, что они проявляли слишком большую аккуратность и осторожность. Они не предвидели такого поворота событий.

Никакой ассимиляцией там и не пахнет. Ассимилироваться может очень небольшое число мигрантов, живущих разрозненно, и не имеющее прочных связей со своим кланом. Или же ассимилироваться может человек, волевым усилием оборвавший связи с кланом и сознательно принявший чужую культуру как свою.
Но если мигрантов миллионы и они живут обособленными общинами- никакой ассимиляции не будет и в помине. Что мы и наблюдаем

[patra]

Смените свой тон Вы. В отличие от Вас я еще никого не называла ни шлангом, но базарной теткой. Хамство свойственно Вам, и нечего на зеркало пенять.

Присоединяюсь.
Суви- умейте проигрывать.
Можно проигрывать красиво и достойно. Иным проигрышам можно поаплодировать (ваши пока в их число не входят, увы). Особенно это относится к христианам, которые себя позиционируют как "свет миру"

Не надо пускаться в склочные разборки и кусать всех за пятки.
Уж если взялись дискутировать- ведите себя интеллигентно