Антифашистский марш в Питере

[Suvi]

Можно проигрывать красиво и достойно. Иным проигрышам можно поаплодировать (ваши пока в их число не входят, увы).

Вы не можете быть судьёй, потому что играете в одной команде с Коми. Пока вы обе проигрываете, потому что первыми начали переезжать на личность оппонента - первый признак проигыша. Как только кончаются аргументы по существу и начинаются реплики а-ля "вы сели в лужу" - всё динь-донг - Ваш проигрыш.

Не надо пускаться в склочные разборки и кусать всех за пятки. Уж если взялись дискутировать- ведите себя интеллигентно

Это вы в первую очередь адресуйте себе с Коми. Если будете вести себя интеллигенто и следить за своим языком, то и не придётся вас ставить на место.

[patra]

о боже,
как стало скушно и предсказуемо

-Ты кто такой?
-Нет, а ты кто такой!
-Вы жалкая и ничтожная личность, а вот либералистическая дерьмократия- это голова! Нет, две головы!

Пошла я отсель

[Св.]

Девушки Коми и Патра, для Вас.

Да, эти страны рулят, особенно Швейцария.

Швейцария только со стороны выглядит вся в шоколаде. Во-первых, не забывайте, это единый "мировой банк".
Во-вторых, там самый большой процент самоубийств. Много еды и удовольствий - еще не показатель счастья. А вот сегодня натолкнулась на статью про эвтаназию в Швейцарии. Как удобно и легко люди едут со всех стран, чтобы уйти "в последний путь". За деньги, конечно. Услуга недешева. Плюс многие оставляют немалые наследства оказывающему услуги. Вообщем, денег много, а... в душе пустота. Не надо нам равняться на Швейцарию.

[Виктор Магер]

А почему не надо? Может для кого то это и является жизненным идеалом. Принципиальная ошибка состоит в том, что думается что уж раз мы люди то жизненные ценности у нас одни и теже. А на самом деле это не так.

[Светлана Г.]

Да? А что ж во Франции третьи-вторые поколения не ассимилировались до сих пор?

Во Франции у власти задержались левые (социалисты). Когда ко власти придут правые (либералы) и сократят социальные программы на столько, что все мужчины трудоспособного возраста будут вынуждены работать, перекосы с арабской преступностью выровняются сами собой. Через несколько поколений арабы в Европе ассимилируются и будут такими же французами, как и мы с Вами являемся русскими, в чьих жилах течет кровь многих народов

[Мачо]

Швейцария - нейтрал в лучшем и худшем значении этого слова.

[Св.]

А почему не надо? Может для кого то это и является жизненным идеалом. Принципиальная ошибка состоит в том, что думается что уж раз мы люди то жизненные ценности у нас одни и теже. А на самом деле это не так.

Не могу с этим спорить. Это верно. Однако, обратите внимание, вверху стояло обращение.

[komi]

Девушки Коми и Патра, для Вас.
Швейцария только со стороны выглядит вся в шоколаде.

- это единый "мировой банк"
- там самый большой процент самоубийств
- про эвтаназию в Швейцарии
- денег много
- а... в душе пустота.

Не надо нам равняться на Швейцарию.

Св., Вы правы. Но можно брать хорошее, отметая плохое. Говоря о Швейцарии, я подразумеваю Швейцарскую модель:

- армии
- регулирования игорного бизнеса
- государственности (федерализма)
- образования
- ассимиляции мигрантов

Приведу пример "швейцарской модели" игорного бизнеса. А patra может поделиться своим мнением по другим пунктам. Мне тоже интересно ее мнение.

Европейские модели регулирования игорного бизнеса. Швейцария
Сегодня мы предлагаем вашему вниманию очерк о регулировании игорного бизнеса в Швейцарии. Опыт именно этой страны представляется нам интересным по одной-единственной причине: швейцарская модель действует всего пять лет. Власти Швейцарии (в отличие от российских властей) смогли провести в середине 90-х годов прошлого века большую и важную работу, результатом которой стала первая в истории Швейцарии попытка комплексного регулирования игорного бизнеса Закон об азартных играх и игорных домах 1998 года (вступил в действие в 2000 году), в котором учтены и сбалансированы интересы государства, бизнеса и общества

Федеральные власти Швейцарии не всегда имели право вмешиваться в игорный бизнес. До 1874 года этим правом обладали исключительно кантоны (субъекты федерации). 25 кантонов, а казино разрешалось только в одном. В 1847 году власти кантона Валлис выдали тридцатилетнюю лицензию на занятие игорным бизнесом. Казино открылось в 1854 году, доходы от его деятельности предназначались для развития туризма. Данное казино сильно раздражало федеральные власти, которые негативно относились к азартным играм и даже запретили их проведение в Конституции 1874 года. Когда в 1877 году срок лицензии казино истёк, федеральные власти не позволили кантону продлить её действие.

В швейцарской истории был ещё один пример существования казино. В 1857 году в Женеве итальянский бизнесмен открыл казино вопреки тому, что в этом кантоне вообще были запрещены какие-либо формы азартных игр. Казино действовало без лицензии и просуществовало вплоть до 1864 года. Своим существованием оно было обязано исключительно связям владельца, который имел большой политический и экономический вес в Женеве. После закрытия казино в кантоне Валлис и в Женеве все другие попытки организовать игорные дома терпели фиаско.

В 1872 году были закрыты все казино Германии, что весьма обеспокоило швейцарские власти: они обоснованно полагали, что немецкие операторы устремятся в их страну. Поэтому запрет на организацию и проведение азартных игр был зафиксирован в тексте новой Конституции Швейцарии, принятой в 1874 году. Статья 35 Конституции устанавливала, что «запрещается открывать и содержать игорные дома». Предписывалось закрыть все игорные дома (на самом деле это касалось лишь казино в кантоне Валлис) к 31 декабря 1877 года.

Ни в Конституции, ни в федеральном законодательстве не содержалось определения «игорного дома», поэтому федеральные власти закрывали глаза на некоторые формы проведения азартных игр. Власти ничего не имели против игры «буль» (Jeu-de-boule), если ставка в данной игре не превышала пяти франков. Видя лояльное отношение властей к некоторым проявлениям азарта, владельцы курзалов стали предлагать своим посетителям помимо «буля» другие игры, например баккара.

В начале ХХ века власти Швейцарии, понимая, что игорный бизнес начинает быстро развиваться и это идёт вне правового поля, хаотично, выступают с предложениями о внесении поправок в Конституцию. В 1920 году в 35-ю статью добавляются следующие положения: «Правительства кантонов могут при наличии некоторых условий, диктуемых публичными интересами, разрешить до весны 1925 года обычные игры для развлечения в курзалах, поскольку компетентная власть признаёт такие игры необходимыми для поддержания и развития туризма и поскольку организация этих игр обеспечивается предприятиями, эксплуатирующими для этой цели какой-либо курзал. В равной мере кантоны могут запрещать такие игры». Таким образом, федеральная власть на время решила снять с себя обязанность по регулированию игорного бизнеса.

В 1927 году инициируется процесс внесения новых поправок в союзную Конституцию, которые должны были определить некоторые принципиальные моменты ведения игорного бизнеса. Предлагалось внести следующие положения:

1. Ставки в азартных играх не должны превышать двух франков.
2. Операторами могут выступать только компании, физические лица должны быть исключены из игорного бизнеса.
3. Деятельность операторов должна способствовать развитию местного и регионального туризма.
4. Лицензии на занятие игорным бизнесом, выдаваемые кантонами, должны подлежать утверждению федеральными властями.
5. Четвёртая часть валового дохода от игр должна поступать в федеральный бюджет.

В 1928 году три из пяти вышеперечисленных инициатив (1, 4, 5) приобретают статус положений Конституции. Последняя по счёту (5-я) инициатива дополняется следующим содержанием: «Четвёртая часть валового дохода от игр поступает в пользу Конфедерации, которая обращает эти средства, независимо от собственных ассигнований, в пользу жертв стихийных бедствий, а также на мероприятия, имеющие публичные интересы» (ч. 5 ст. 35 Конституции Швейцарии 1874 года).

В 1958 году в Конституцию вносятся очередные изменения, в соответствии с которыми размер ставки в игре увеличивается с двух до пяти франков.

В 1977 году разрешается «буль» (Jeu-de-boule) с использованием игровых автоматов, однако установка автоматов позволяется лишь в существующих на тот момент курзалах. Со временем количество игр, предлагаемых игровыми автоматами, увеличивается.

В 1999 году принимается новая Конституция Швейцарии, в которой также находится место для решения принципиальных вопросов, касающихся регулирования игорного бизнеса. Азартным играм посвящена 106-я статья новой Конституции. В соответствии с положениями данной статьи «законодательство об азартных играх и лотереях подлежит ведению Союза». Для учреждения и эксплуатации игорных домов требуется концессия (лицензия) Союза. При выдаче концессии (лицензии) учитываются региональные условия и опасности азартных игр (ч. 2 ст. 106 Конституции).

Далее, «Союз взимает с игорных домов сбор, зависящий от их дохода; он не должен превышать 80 процентов получаемого в результате игр валового дохода от эксплуатации игорных домов. Он используется для покрытия союзных субсидий на случай старости, потери кормильца и инвалидности» (ч. 3 ст. 106).

В компетенции кантонов находится допуск игральных автоматов, дающих возможность выигрыша благодаря ловкости играющего (ч. 4 ст. 106).

Данные конституционные положения вступают в силу одновременно со вступлением в силу нового союзного Закона об азартных играх и игорных домах. Такой закон был принят раньше Конституции, 18 декабря 1998 года. Однако в силу он вступил 1 апреля 2000 года. Именно этот закон в настоящее время и является основой существования игорного бизнеса в Швейцарии.

Новый закон распространяется на все виды азартных игр. Данные игры должны проводиться исключительно в заведениях, имеющих соответствующие лицензии [прим. и никаких игровых автоматов в магазинах, в детских развлекательных центрах]. Вместе с тем запрещается организация и проведение азартных игр с использованием телекоммуникационных систем связи, в том числе и через Интернет. Все вопросы, связанные с лицензированием, контролем и налогообложением операторов игорного бизнеса, решаются федеральными властями.

В Законе чётко определены цели регулирования (ст. 2):
а) гарантировать безопасность и прозрачность операторов игорного бизнеса;
б) препятствовать криминализации игорного бизнеса, «отмыванию» денег с помощью казино;
в) предотвращать негативные социальные последствия, вызываемые азартными играми.
Плюс ко всему Закон должен способствовать развитию туризма, а также увеличению финансовых поступлений в бюджет Союза и кантонов.

Итак, теперь что касается непосредственно регулирования игорного бизнеса.

Лицензирование
Для организации игорного дома необходимо прежде всего получить два специальных разрешения: разрешение на конкретное месторасположение и так называемое «операционное» разрешение. И первое и второе разрешение выдаются федеральным правительством, отказ которого обжалованию не подлежит. При выдаче разрешения на месторасположение игорного дома федеральное правительство учитывает мнение соответствующего кантона и муниципалитета, на территории которых будет расположено игорное заведение. Более того, будущий оператор должен предоставить свои расчёты относительно экономической выгоды от открытия игорного дома именно в данной местности. Чтобы получить «операционное» разрешение, заявителю необходимо предоставить подготовленную концепцию по безопасности, социальную концепцию, экономический анализ будущей деятельности, гарантии уплаты им соответствующих налогов.

Вышеперечисленные документы, на основании которых федеральное правительство решает вопрос о возможности организовать игорное заведение, рассматриваются специальным органом, учреждённым на основании 4-го раздела Закона об азартных играх, Федеральным советом по азартным играм (Swiss Federal Gaming Board). Совет состоит из 5-7 членов, выбираемых и назначаемых правительством. Правительство выбирает по меньшей мере одного члена по предложению кантонов. Двое членов совета должны быть независимыми экспертами, т.е. они не могут быть ни членами правления, ни сотрудниками игорных заведений, организаторов лотерей, предприятий, занимающихся производством и продажей игорного оборудования, и т.п. Совет является подразделением министерства юстиции Швейцарии. Именно решение совета является определяющим при вынесении правительственного вердикта для того или иного заявителя.

После получения разрешений выдаётся лицензия на занятие игорным бизнесом.
Необходимо отметить, что федеральные власти положительно относятся к иностранным инвестициям в их игорный бизнес. Среди зарубежных операторов, работающих на швейцарском рынке, лидирующие позиции занимают австрийские и французские компании.

Условия деятельности
Все игорные дома должны соблюдать следующие условия: прежде чем гость будет допущен в казино, у него необходимо проверить документы. Нельзя допускать к играм лиц, не достигших 18-летнего возраста, лиц, деятельность которых связана с казино (сотрудники игорных заведений, а также служащие государственных органов, контролирующих эти заведения), лиц, игра которых не соответствует их доходам (больные лудоманией). Списки вышеперечисленных персон игорные дома обязаны направлять в единый реестр, который распространяется по всем игорным заведениям Швейцарии.

Все казино обязаны вести игровые счета своих посетителей, в которых отображается полная информация о выигрышах и проигрышах клиента.

На все игорные дома Швейцарии распространяется в полной мере законодательство о предотвращении «отмывания» денег. Все финансовые операции, осуществляемые в казино, жёстко контролируются. Игорным заведениям запрещается выдавать кредиты своим посетителям.

Реклама игорных заведений разрешена, однако она не должна быть навязчивой. В ней не разрешается упоминать о выигрышах без указания на риск самой игры.

Налогообложение
В отношении игорных домов применяется прогрессивная система налогообложения (чем больше доходы, тем больше ставка), налоговая ставка составляет минимум 40 процентов от валового дохода игорного заведения. Все налоги от деятельности заведений класса «А» поступают в бюджет государства.

Для заведений класса «В» предусмотрены исключения из общего правила. В частности, налоговая ставка для класса «В» может быть снижена до 20 процентов и менее при следующих условиях: в первые четыре года деятельности; если доходы заведения используются в публичных или благотворительных целях; если деятельность заведения и экономика той местности, где оно расположено, зависит от сезонного туризма. Налоги от заведений класса «В» распределяются между федеральным бюджетом и бюджетом соответствующего кантона.

Общая сумма налогов от игорного бизнеса в 2004 году составила 372 млн франков (подробные данные о суммах налогов смотрите в таблице).

В заключении хотелось бы сказать, что о результатах работы швейцарской модели говорить ещё рано. Однако профессионализм, с которым власти этой страны подошли к решению вопросов игорного бизнеса, заслуживает уважения и тщательного изучения российскими властями.


Как там. Европейские модели регулирования игорного бизнеса. Швейцария - CasinoGames.ru [журнал о гэмблинге, правила игр, стратегии, всё о клубном покере]

[patra]

Всем привет. Вот мне нравится статейка про Швейцарию

А как же обстоят дела с законодательством других стран, имеющих уже свое гражданское общество, пусть и либерастическое ? Интересен опыт именно самых благоприятных с точки зрения уровня жизни стран, причем с полным «комплектом» пропагандируемых либерастами гражданских свобод и прав граждан, но при этом в которых не слышно ни об арабских погромах, ни об африканских гетто, ни о засилье турков несмотря на либерализм.

Под описанные критерии идеально подходит Швейцария страна, неизменно входящую в тройку лучших по уровню жизни государств, опыт создания которым своего гражданского общества, пусть и с ярко выраженным либерастическим уклоном представляет интерес, как представляет интерес и имеющееся у него иммиграционное законодательство, законодательство о военной обязанности, правах владения оружием её гражданами. Именно здесь мы увидим наличие двойных стандартов, которое тщательно обходится комиссарами-толерастами. Подобное внимание невыгодно и другим представителям либерастической "общественности", так как работающие в Швейцарии законы идут в разрез с проталкиваемыми ими в России идеями легализации нелегальных иммигрантов, открытию границ для них, равноправия в политической и общественной жизни России чуждых нам по духу и крови народов, а также идею демилитаризации России.

Общее описание Швейцарии
Полное наименование Швейцарии Швейцарская Конфедерация. Государственное устройство федеративная республика. Общая площадь 41,3 тыс. кв. км. Население 7,2 млн. человек. Столицей страны является город Берн. Государственные языки: немецкий, французский, итальянский. Вероисповедание 45% католики, 46% протестанты. Швейцарский парламент состоит из двух палат: совета кантонов и национального совета, которые обладают одинаковыми, в том числе законодательными, полномочиями. Кантоны имеют все права самоуправления за исключением норм, которые являются прерогативой государства. В избирательные права швейцарская конституция включает проведение гражданских референдумов по всем поправкам к конституции, причем народные инициативы могут привести даже к изменениям в государственном законодательстве. Главным исполнительным органом в Швейцарии является федеральный совет, который состоит из семи выбираемых парламентом членов. Совет координирует деятельность различных министерств, имеет дело с законами и заведует внешней политикой. Президент Швейцарии избирается из числа семи членов совета и в течение года исполняет представительские функции. Основные партии страны представлены в федеральном совете. Исторически это Христианская демократическая, Социал-демократическая, Свободная демократическая и Швейцарская народная партии. Как видим государственное устройство Швейцарии не предполагает централизованного управления, отображает идеи либерализма на государственную власть и управление, но в силу небольшой численности населения и малых географических размеров подобная политическая система работает достаточно эффективно.

Иммиграционное законодательство Швейцарии
Начнем с иммиграционного законодательства и процедуре принятия гражданства в Швейцарии. Текущая система получения гражданства в Швейцарии, возможно самая сложная в Евросоюзе. «Наследование» гражданства происходит по «праву крови»(от родителей), а не по «праву почвы»(месту рождения). При этом претендент подтверждает свое право на трех уровнях Конфедерации, кантона и коммуны. Он должен жить на территории Швейцарии как минимум 12 лет (годы, прожитые в стране в возрасте от 10 до 20 лет идут 1 год за 2), уважать швейцарские законы, знать швейцарские традиции и привычки, не угрожать внутренней и внешней безопасности, быть лояльным обществу Швейцарии. В свою очередь кантоны и коммуны имеют дополнительные условия. По факту процедуру получения гражданства извне страны может пройти только тот кто реально является и по духу, и по крови гражданином Швейцарии, и, как правило длится долго и требует немалых расходов со стороны кандидата. Какое разительное отличие от иммиграционного законодательства России ! И это несмотря на несравненно меньшую численность граждан Швейцарии и постоянную её депопуляцию. Примечательно, что на прошедших в 1983, 1994 и 2004 годах референдумах об упрощении процедуры натурализации граждане Швейцарии последовательно выступали против этого, и это при том что на текущий момент более 20% жителей Швейцарии не обладают правом голоса и не имеют гражданских прав в силу отсутствия гражданства. Причем интересными являются детали планировавших изменений, а именно: иммигранты в третьем поколении получали бы гражданство автоматически, а для иммигрантов второго поколения (к ним относятся люди от 14 до 24 лет, обладающие видом на жительство, проучившиеся в Швейцарии не менее 5 лет и проживающие не менее 2 лет в той коммуне, от которой хотят получать гражданство) процедура значительно упростилась. Даже в таком варианте иммиграционное законодательство Швейцарии несравненно далеко по своей жесткости по отношению к иммиграционному законодательству России.

Воинская обязанность в Швейцарии
Воинская обязанность в Швейцарии распространяется на всех мужчин призывного возраста. Армия организована по схеме народной милиции. Каждый мужчина, гражданин Швейцарии проходит курс обращения с оружием(длящийся 4 месяца), навыкам ведения боевых действий в природных условиях Швейцарии, выработки слаженности действий в составе пехотного подразделения в условиях максимально приближенным к боевым.
Кроме как этим военнослужащие в Швейцарии больше ничем на службе не занимаются. После прохождения службы каждый гражданин Швейцарии получает на руки в пожизненное пользование автоматическую или снайперскую винтовку, и ему в обязанность вменяется иметь дома огнестрельное оружие. Каждый год проходят военные сборы где военнообязанные оттачивают мастерство ведения боевых действий. Все отслужившие в швейцарской армии мужчины имеют право хранить дома пистолеты, автоматы, автоматические винтовки, пулеметы, снайперские винтовки, гранатометы, легкие артиллерийские системы, минометы и необходимые боеприпасы в любом количестве для своего арсенала. Более того существует законодательная обязанность по применению оружия гражданином Швейцарии для пресечения совершения тяжкого уголовного преступления либо опасности жизни и здоровья людей. Помимо всего прочего существует неподтвержденные официально сведения о минировании многих ключевых перевалов, мостов и многих участков дорог расположенных у государственной границы Швейцарии.
Для пацифистов существует альтернативная служба длиною в полтора года, а неспособные по здоровью обязаны выплачивать три процента годового дохода, в течение двенадцати лет. Швейцарские молодые люди предпочитают служить, и более того это считается почетной обязанностью гражданина.
Страна, по сути живет в вечной мобилизации, хотя уже более 300 лет не участвовала ни в одной войне, так как не находились желающие посягнуть на суверенитет Швейцарии. По мнению экспертов Швейцария в течении пары дней способна мобилизовать порядка 300 000 человек имеющих военную подготовку и способных вести полномасштабную войну. Есть и профессиональные военные в Швейцарии, но основным защитником своей страны в случае вторжения выступит швейцарский народ под командованием профессиональных военных. Более того практически все строящиеся и построенные дома в Швейцарии имеют бомбоубежища, причем заложенные изначально в строительный проект дома, снабженные системами регенерации воздуха, автономной энергетической установкой и прочими необходимыми условиями для комфортного проживания жителей. Каждый год в сентябре в Цюрихе проходят трехдневные соревнования молодых стрелков Knabenschiessen, в котором принимаются к участию мальчики и девочки 12-16 лет. Практически в каждой школе есть стрелковый клуб, а самих стрелковых клубов в Швейцарии на душу населения больше чем в любой стране Европы.
Несомненно подобная культура обращения с оружием является процессом длительного воспитания, и вряд ли формирование оной в России возможна в ближайшее время. В первую очередь из-за разрушенного самосознания русского народа, отсутствия у многих жителей России моральной и гражданской ответственности перед своим народом, отсутствия высокой культуры обращения с огнестрельным оружием. Также подобная тотальная вооруженность граждан России полностью исключает возможность манипулирования и всяческое пренебрежение властью их интересами, а текущая власть явно не заинтересована в формировании подлинно гражданского общества она занята созданием политических химер вроде «Наших».

Выводы
Несомненно опыт Швейцарии в части иммиграционного законодательства и военной службы может быть полезным для России. Опыт Швейцарии в части иммиграционного законодательства развенчивает один из основных мифов российских либерастов об открытости границ цивилизованных стран. Опыт же создания швейцарской армии, по нашему мнению лучший путь формирования подлинно народных вооруженных сил, правопорядка и гражданского общества, а также эффективная основа роста национальной сознательности, национального самосознания и цивилизационной цельности русского народа.

[patra]

Через несколько поколений арабы в Европе ассимилируются и будут такими же французами, как и мы с Вами являемся русскими, в чьих жилах течет кровь многих народов

Блажен кто верует

Светлана, не ассимилируются они, т.к. ассимилироваться (т.е. подстроиться под новую среду и стать её частью) может только небольшое количество людей, "растворяющихся" в чужой культуре. Если они будут обособлены- они просто не выживут, прежде всего психологически. А если мигрантов с чужой культурой и психологией в европе будет слишком много, то им смысла не будет ассимилироваться, чтобы выжить- они просто будут устраивать свои "кварталы" или гетто и спокойно там жить своими привычными порядками. А если численный перевес со временем будет на стороне мигрантов, то они перестанут считаться с коренными жителями окончательно, т.к. побеждает сильнейший. И Европа превратится в клон Востока со всеми вытекающими. И во Франции эта тенденция ну очень явно ими продемонстрирована, французы там уже не могут не считаться с новой властью, которую правительство пока задабривает дополнительными денежными дотациями (пока денег хватает).

И что будет после того, как они перестанут считаться- представить нетрудно.

[Св.]

Всем привет. Вот мне нравится статейка про Швейцарию

Даже в таком варианте иммиграционное законодательство Швейцарии несравненно далеко по своей жесткости по отношению к иммиграционному законодательству России.

В России не так просто получить гражданство. Особенно русским. Много мытарств.

Воинская обязанность в Швейцарии

Воинская обязанность в Швейцарии распространяется на всех мужчин призывного возраста. Армия организована по схеме народной милиции. Каждый мужчина, гражданин Швейцарии проходит курс обращения с оружием(длящийся 4 месяца), навыкам ведения боевых действий в природных условиях Швейцарии, выработки слаженности действий в составе пехотного подразделения в условиях максимально приближенным к боевым.

Это просто смешно. Сразу вспомнился анекдот. Швейцария - это "неуловимый Джо". -А почему не уловимый? - Да потому, что его никто не ловит.(с)
Что есть современная Швейцария? Кто последние столетия был агрессором, развязывая войны? Нет, нет, конечно не Швейцария. Но чьи там денежки? Ответили на вопросы? Вот Вам и "тайна" нейтралитета. И неуловимости Джо. А Россия далеко не Джо.
Мне не понравилась статья. Она уводит от сути. Ну нельзя равнять и сравнивать Швейцарию и Россию.

[patra]

Св.
Вот то-то и оно, что в Швейцарии крутятся огроооомные денежки. А чтобы их охранять, устанавливаютися жесткие законы- и тут уж не до каких-то там либеральных свобод и прав человека. К деньгам кого попало подпускать не будут, поэтому будет и многоступенчатая процедура получения гражданства, и культура обращения с оружием, и воспитание "национального духа", и жесткие ограничения на въезд и проживание мигрантов. Чтобы гражданин чувствовал себя частью очень ценного целого и, как следствие, охранял это целое даже ценой своей жизни. В отличие от размытого национального сознания русского, которого приучают обесценивать и наследие предков, и будущность своей страны.
Швейцария- огромный банк, и система охраны там будь здоров, как и положено во всех банках.

Она уводит от сути

От какой сути? Не поняла. Везде есть плюсы и минусы- я ж не спорю с этим. Я говорю, что система нац.самоохраны в Швейцарии достойна восхищения.

[Св.]

Швейцария- огромный банк, и система охраны там будь здоров, как и положено во всех банках.

От какой сути? Не поняла. Везде есть плюсы и минусы- я ж не спорю с этим. Я говорю, что система нац.самоохраны в Швейцарии достойна восхищения.

От той самой сути, что Вы сказали(цитата Ваша выше). А Россия - не банк. 300 000 резервистов не спасут Россию.

[patra]

От той самой сути, что Вы сказали(цитата Ваша выше). А Россия - не банк. 300 000 резервистов не спасут Россию.

Угу, согласна. Тут должен быть совершенно несокрушимый объединяющий фактор.
Щас скажу вещь, которая очень понравится, вероятно, Суви и которая очень не нравится мне. Но с которой, скорее всегд, надо считаться.
А именно.
Я в христианской структуре была почти 12 лет (протестантизме), знаю эту кухню от и до, воочию наблюдала рост и сокрушение церквей, на которые возлагались всяческие надежды по спасению человечества. И везде и всегда был один и тот же сценарий, на который у меня в конце концов выработался рефлекс: появлялась полная энтузиазма дружная группа, действовала с полной самоотдачей, затем выделялась из неё руководящая элита, всё разрасталось с какую-никакую "партию", достигало все какой-то потолочной точки- и с этого момента начиналось разрушение: конкуренция между лидерами и их вИдениями, болтание послушной "массы" на месте, топтание, закулисная игра и, наконец, денежная масса и крайняя заинтересованность в ней. И всё- начиналось раздробление на очередные "дружные, полные энтузиазма, группы". И все по новой, пока ресурс не выдохнется.
Я это видела раз пять и в конце концов привыкла.

Потом я из христ-ва ушла в свободное плавание. Сейчас сторонним взглядом наблюдаю за ростом и развитием национализма, сторонницей которого я считаю. Но и в нём вижу ту же самую картину и сценарий, один в один: раздробление, конкуренция между лидерами, обливание "братьями" друг друга грязью и множество порожняка. И поэтому мой рефлекс опять мне говорит, что нац-изм выживает только в случае крайнего кризиса, когда просто совершено некуда будет деваться. Или произойдет нечто сверъестественное- не знаю что- и объединение таки произойдет.

Выживают, я так полагаю, структуры, которые завязаны на Больших Деньгах- вот им есть что терять в случае краха: материальные ценности. Швейцария тому пример: там все население гражданское под ружье встанет, если их банкам будет что-то угрожать- они там просто обязаны иметь дома оружие.
А христианство, национализм- это духовные и культурные ценности, которые терять, в общем, не так жалко. Вот с голода помирать и состояния терять - это да, это очень больно. Так рассуждает обывательская масса. А политически грамотных, активных и бескорыстных людей ОЧЕНЬ МАЛО.
Так что я причисляю себя к националистам, и считаю национализм здравым и необходимым механизмом в нашей стране. Но в его окончательную победу верю с большой долей недоверия, т.к. у меня были перед глазами примеры из христианства, в которых вроде как предполагалось вмешательство и покровительство не кого-нибудь, а Всемогущего Бога.
Вот такие мысли вслух

[Св.]

Категорически нет

Выживают, я так полагаю, структуры, которые завязаны на Больших Деньгах- вот им есть что терять в случае краха: материальные ценности.

Мы с Вами в длинную дискуссию уйдем, если сейчас на эту тему спорить будем. Вы же и сами прекрасно знаете , и ведь писали здесь об этом, что деньги - не есть мерило жизни. А служение Мамоне - служение сатане. А его "победа" всегда(всегда!) временна.

Швейцария тому пример: там все население гражданское под ружье встанет, если их банкам будет что-то угрожать- они там просто обязаны иметь дома оружие.

Ну, во-первых, банки не их. А во-вторых, при таком шкурном интересе жизнь окажется все-таки дороже денег. "Кошелек или жизнь" - выбор всегда будет за вторым. Ибо нафига кошелек без жизни.

А христианство, национализм- это духовные и культурные ценности, которые терять, в общем, не так жалко.

Да ну? А про христианских мучеников вообще никогда не слышали? Даже краем уха? Иисус Христос - это не "духовная и культурная ценность".

Вот с голода помирать и состояния терять - это да, это очень больно.

Не больнее, чем смерть немедленная, от дула, направленного в лоб.
Вы как себе полагаете, советские граждане в ВОВ за кошельки свои боролись? А русские на поле Бородинском? А на поле Куликовом?

Так рассуждает обывательская масса.

Ну, в общем, эта обывательская масса(и я себя к ней отношу) под танки бросалась с голыми руками(про себя, это не про танки, это про обывательскую массу), на амбразуры дзотов бросалась грудью.

А политически грамотных, активных и бескорыстных людей ОЧЕНЬ МАЛО.

Ох, не люблю я политически грамотных. Вечно они до добра не доводят.
Чем "политически грамотные" заговорщики-декабристы, по мне выше(и несравненно!) их политически безграмотные жены. Вот так просто, без "высоких" идей, по любви и по долгу, в Сибирь, в неизвестность за крепостными детьми.

Так что я причисляю себя к националистам, и считаю национализм здравым и необходимым механизмом в нашей стране.

Давайте определимся с терминами. Что есть национализм? Для Вас.

Но в его окончательную победу верю с большой долей недоверия, т.к. у меня были перед глазами примеры из христианства, в которых вроде как предполагалось вмешательство и покровительство не кого-нибудь, а Всемогущего Бога.
Вот такие мысли вслух

Вы странно ставите на одну доску - Бога и какой-то "изм".