Даёшь Газу!

[Двора]

А кто решил, что эти речи правильные?

Я готов менять свою точку зрения, если озвучены аргументы и я сочту эти аргументы правдивыми и существенными. Да, это очень субъективно, но другого пути нет.

Но часто вместо аргументов звучат эмоции или обвинения, а самое страшное - недосказанность.

Самый сильный аргумент - это проявление христианской любви к другому человеку. Такой аргумент ломает все преграды. Но я так не умею, я по старинке - высказываю свое мнение, где-то неудачно шучу, где-то критикую.

А мнение то не на пустом месте, даже пустое, в смысле плотское и оно имеет основанием то ли песок, то ли невесомость - это когда не уверен, так помню свое начальное состояние в собрании и это годы, ощущение что не на что опереться, позже открылось как это и почему это: Евреям 6 глава первые два стиха.
Коротко нет твердого основания обращения от мертвых дел к вере в Бога и вот в таком состоянии мнение человеческое, а оно всегда соблазн.

Помните речь Спасителя: отойди от Меня сатана ибо ты Мне соблазн, потому что думаешь не то, что Божье, а что человеческое.

А речь то была какая жалобная, сплошное сострадание, по человечески, а по Божьи соблазн.

Без обиняков: ваши речи в отношении Израиля это человеческое мышление, во первых потому что во времена милости вы требуете ему справедливости по отношению к жаждущим ему, Израилю уничтожения, и кто требует?

А обращенный из тьмы к свету человек и если вы не знаете что в этом вопросе Божье, а что от сатаны, то каковы мысли противников, открытых, вы как бы фиговым листом прикрываетесь, сострадания требуете Варраве, а не Христу.

Может я на Станиславского замахнулась, определяя вас в число обращенных от тьмы во свет?
Вы что, православный?
Ничего худого не подразумеваю, все пятидесятники и баптисты и адвентисты и пр. век тому были православными, а сколько стало из них героев веры?
Много и это не обязательно памятные фамилии.
НЕ говоря о таких как я, такие из коммунистического сознания, порочного и искаженного атеизмом обратились во свет.
Просто у православных мышление православное.

[Валера life]

Я уже чувствую его дыхание прямо здесь.

Это тебе Путин в затылок дышит.

[Caleb]

А война - это война. Тут нет двух правд. Война - это зло.

Все, кроме милитаристов согласны, что война как процес это зло, но в прагматической и справедливой войне, зло войны оправдывают ее благими целями ( материальными, моральными)

И есть еще отрицание общей морали в мире

• Анархия международной системы: В реализме считается, что в мире нет высшей власти, которая могла бы регулировать отношения между государствами. Каждое государство действует самостоятельно, руководствуясь принципом «помоги себе сам"

[Caleb]

А можно и не сопротивляться. Уехать туда, где евреев сейчас не убивают. Миллионы евреев живут в мире не в Израиле и их никто не трогает сейчас. И только религиозные представления о том, что евреи должны жить именно в Израиле, создают текущую ситуацию, потому что они вошли в конфликт с религиозными представлениями их врагов.

Религиозные представления были всегда,а возник Израиль в наше время недавно см мою тему Возник ли Израиль чудесно

https://www.evangelie.eu/forum/%D0%BC%D0%B5%D0%B6%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%84%D0%B5%D 1%81%D1%81%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0% BD%D1%8B%D0%B9-%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B3/10714068-%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D0%B8%D0%BA-%D0%BB%D0%B8-%D0%B8%D0%B7%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BB%D1%8C-%D0%B2-1948-%D1%87%D1%83%D0%B4%D0%B5%D1%81%D0%BD%D0%BE/page12#post10725389

Ключевое отличие — светский и политический характер современного сионизма.

· До XIX века: Идея возвращения была религиозной. Государство должно было быть восстановлено Божьим провидением с приходом Мессии.
· С XIX века: Сионизм (особенно под влиянием Теодора Герцля) заявил, что евреи должны взять свою судьбу в свои руки, создать государство своими собственными политическими и практическими усилиями, без ожидания божественного вмешательства.

Вывод: Да, стремление вернуться и воссоздать национальный очаг на исторической родине было постоянным на протяжении 2000 лет изгнания. Но оно выражалось в религиозных молитвах, мессианских порывах и миграции отдельных групп. Революция сионизма XIX века заключалась в том, что он secularized эту древнюю мечту и превратил ее в практический политический проект.

правда и тогда были и религиозные сионисты ( дати леуми в современном Израиле) кто считал что светские сионисты это осел на котором въедит Мессия.

Это как было на Донбассе. Если людям так страшно было жить в Украине, так ехали бы куда подальше - зачем пытаться "защищать" свое провозглашенное государство? В результате получили войну и разруху. Разница в том, что Израиль создал сильную армию и военную промышленность и ему есть чем защищаться. Хотя есть и сильный союзник, который может вступиться - в этом ситуация похожая.

а с чего вы взяли что любой человек может взять и уехать тем более в безопасную страну.
Тем более миллион и больше.
Кроме того, люди хотели бы жить в своей стране.

Война - всегда не единственная опция.

в теории справедливой войны, война крайнее средство при высокой вероятности успеха.

Кто-то может сказать, что это антисемитское мнение. Но в моем фантастическом сценарии все евреи уезжают и живут долго и счастливо в другом месте, а в другом сценарии - они воюют, часть из них гибнет и только оставшаяся часть живет долго и счастливо. В каком сценарии больше заботы о евреях?

Да, Израиль похож на военный лагерь, но если не брать события 7 октября 2023, до безопасность в Израиле равна европейской.
правда, есть еще психология террора, даже один теракт делает жизнь многих не комфортным.

даже один теракт радикально меняет ощущение безопасности в городе.
В Израиле это воспринимается одновременно и так же, как в Европе или Америке, и совершенно иначе.

Это кажется парадоксом, но именно в этом paradox заключается ключ к пониманию израильской реальности.
1. Что ощущается ТАК ЖЕ, как и anywhere else:

· Шок, горе и ярость. Реакция на внезапную, неспровоцированную смерть мирных людей абсолютно идентична. Родные и друзья жертв плачут точно так же. Весь народ скорбит вместе с ними. Возникает то же чувство уязвимости и нарушения личного пространства.
· Временный паралич. После теракта люди на день-два могут бояться выходить в общественные места, ездить на автобусах или ходить в кафе. Тот самый "дискомфорт", о котором вы говорите, ощущается очень остро.

2. Что ощущается СОВЕРШЕННО ИНАЧЕ (израильская специфика):

Здесь кроется главное отличие. В Европе или США теракт — это чрезвычайное происшествие, выбивающее жизнь из колеи. В Израиле это, к сожалению, часть рутины, с которой выработали механизмы coping.

· Масштаб и частота. Для Израиля волны терактов — это не единичные события раз в несколько лет, а периодическая реальность на протяжении всей его истории ("Вторая интифада", "Война на истощение" и т.д.). Когда это происходит ежемесячно или еженедельно, вырабатывается своего рода "коллективный иммунитет" или "привыкание", которое со стороны может показаться странным.
· Не "если", а "когда и где". В большинстве стран мира люди живут с установкой "со мной этого не случится". В Израиле установка иная: "со мной этого, скорее всего, не случится, но это точно случится с кем-то знакомым или в знакомом месте, и это вопрос времени". Это не параноидальный страх, а трезвая, печальная оценка реальности.
· Ответная реакция: Resilience (Устойчивость). Это ключевое слово. Израильское общество выработало мощнейший механизм психологической защиты. Он заключается в том, чтобы не позволить террору победить, продолжая жить своей жизнью.
· Если теракт произошел в кафе, на следующий день люди специально придут туда выпить кофе.
· Если взорвали автобус, на следующий день эти же маршруты будут переполнены.
· Это не отсутствие страха, а сознательное преодоление его. Лозунг "Жизнь побеждает" (החיים מנצחים) — это не просто слова, это национальная стратегия выживания.
· Государство как "семья". Израиль — маленькая страна, где все друг друга знают. Теракт воспринимается не как далекая новость, а как трагедия в собственной большой семье. Это сплачивает общество, а не раскалывает его. Общая боль creates общая resilience.
· Профессионализм служб. Постоянная угроза привела к тому, что экстренные службы, врачи, полиция и армия действуют с высочайшим уровнем слаженности. Люди подсознательно доверяют системе свою безопасность, что снижает общую тревожность.

Итог: Два уровня восприятия

1. Индивидуальный, человеческий уровень: Боль, страх и горе абсолютно такие же, как у любого человека в мире.
2. Общественный, национальный уровень: Реакция общества — иная. Не уход в себя и паралич, а сплочение, упрямое продолжение жизни и коллективное противостояние страху. Теракт — это не "конец нормальной жизни", а трагический эпизод в ongoing reality, которую нужно пережить.

Со стороны может показаться, что израильтяне "привыкли" или "не обращают внимания". Это не так. Они просто научились функционировать и оставаться жизнеспособным обществом в условиях постоянной угрозы, что является уникальным и печальным опытом, не имеющим аналогов в западном мире.