Даёшь Газу!

[Двора]

А кто решил, что эти речи правильные?

Я готов менять свою точку зрения, если озвучены аргументы и я сочту эти аргументы правдивыми и существенными. Да, это очень субъективно, но другого пути нет.

Но часто вместо аргументов звучат эмоции или обвинения, а самое страшное - недосказанность.

Самый сильный аргумент - это проявление христианской любви к другому человеку. Такой аргумент ломает все преграды. Но я так не умею, я по старинке - высказываю свое мнение, где-то неудачно шучу, где-то критикую.

А мнение то не на пустом месте, даже пустое, в смысле плотское и оно имеет основанием то ли песок, то ли невесомость - это когда не уверен, так помню свое начальное состояние в собрании и это годы, ощущение что не на что опереться, позже открылось как это и почему это: Евреям 6 глава первые два стиха.
Коротко нет твердого основания обращения от мертвых дел к вере в Бога и вот в таком состоянии мнение человеческое, а оно всегда соблазн.

Помните речь Спасителя: отойди от Меня сатана ибо ты Мне соблазн, потому что думаешь не то, что Божье, а что человеческое.

А речь то была какая жалобная, сплошное сострадание, по человечески, а по Божьи соблазн.

Без обиняков: ваши речи в отношении Израиля это человеческое мышление, во первых потому что во времена милости вы требуете ему справедливости по отношению к жаждущим ему, Израилю уничтожения, и кто требует?

А обращенный из тьмы к свету человек и если вы не знаете что в этом вопросе Божье, а что от сатаны, то каковы мысли противников, открытых, вы как бы фиговым листом прикрываетесь, сострадания требуете Варраве, а не Христу.

Может я на Станиславского замахнулась, определяя вас в число обращенных от тьмы во свет?
Вы что, православный?
Ничего худого не подразумеваю, все пятидесятники и баптисты и адвентисты и пр. век тому были православными, а сколько стало из них героев веры?
Много и это не обязательно памятные фамилии.
НЕ говоря о таких как я, такие из коммунистического сознания, порочного и искаженного атеизмом обратились во свет.
Просто у православных мышление православное.

[Валера life]

Я уже чувствую его дыхание прямо здесь.

Это тебе Путин в затылок дышит.

[Caleb]

А война - это война. Тут нет двух правд. Война - это зло.

Все, кроме милитаристов согласны, что война как процес это зло, но в прагматической и справедливой войне, зло войны оправдывают ее благими целями ( материальными, моральными)

И есть еще отрицание общей морали в мире

• Анархия международной системы: В реализме считается, что в мире нет высшей власти, которая могла бы регулировать отношения между государствами. Каждое государство действует самостоятельно, руководствуясь принципом «помоги себе сам"

[Caleb]

А можно и не сопротивляться. Уехать туда, где евреев сейчас не убивают. Миллионы евреев живут в мире не в Израиле и их никто не трогает сейчас. И только религиозные представления о том, что евреи должны жить именно в Израиле, создают текущую ситуацию, потому что они вошли в конфликт с религиозными представлениями их врагов.

Религиозные представления были всегда,а возник Израиль в наше время недавно см мою тему Возник ли Израиль чудесно

https://www.evangelie.eu/forum/%D0%BC%D0%B5%D0%B6%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%84%D0%B5%D 1%81%D1%81%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0% BD%D1%8B%D0%B9-%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B3/10714068-%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D0%B8%D0%BA-%D0%BB%D0%B8-%D0%B8%D0%B7%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BB%D1%8C-%D0%B2-1948-%D1%87%D1%83%D0%B4%D0%B5%D1%81%D0%BD%D0%BE/page12#post10725389

Ключевое отличие — светский и политический характер современного сионизма.

· До XIX века: Идея возвращения была религиозной. Государство должно было быть восстановлено Божьим провидением с приходом Мессии.
· С XIX века: Сионизм (особенно под влиянием Теодора Герцля) заявил, что евреи должны взять свою судьбу в свои руки, создать государство своими собственными политическими и практическими усилиями, без ожидания божественного вмешательства.

Вывод: Да, стремление вернуться и воссоздать национальный очаг на исторической родине было постоянным на протяжении 2000 лет изгнания. Но оно выражалось в религиозных молитвах, мессианских порывах и миграции отдельных групп. Революция сионизма XIX века заключалась в том, что он secularized эту древнюю мечту и превратил ее в практический политический проект.

правда и тогда были и религиозные сионисты ( дати леуми в современном Израиле) кто считал что светские сионисты это осел на котором въедит Мессия.

Это как было на Донбассе. Если людям так страшно было жить в Украине, так ехали бы куда подальше - зачем пытаться "защищать" свое провозглашенное государство? В результате получили войну и разруху. Разница в том, что Израиль создал сильную армию и военную промышленность и ему есть чем защищаться. Хотя есть и сильный союзник, который может вступиться - в этом ситуация похожая.

а с чего вы взяли что любой человек может взять и уехать тем более в безопасную страну.
Тем более миллион и больше.
Кроме того, люди хотели бы жить в своей стране.

Война - всегда не единственная опция.

в теории справедливой войны, война крайнее средство при высокой вероятности успеха.

Кто-то может сказать, что это антисемитское мнение. Но в моем фантастическом сценарии все евреи уезжают и живут долго и счастливо в другом месте, а в другом сценарии - они воюют, часть из них гибнет и только оставшаяся часть живет долго и счастливо. В каком сценарии больше заботы о евреях?

Да, Израиль похож на военный лагерь, но если не брать события 7 октября 2023, до безопасность в Израиле равна европейской.
правда, есть еще психология террора, даже один теракт делает жизнь многих не комфортным.

даже один теракт радикально меняет ощущение безопасности в городе.
В Израиле это воспринимается одновременно и так же, как в Европе или Америке, и совершенно иначе.

Это кажется парадоксом, но именно в этом paradox заключается ключ к пониманию израильской реальности.
1. Что ощущается ТАК ЖЕ, как и anywhere else:

· Шок, горе и ярость. Реакция на внезапную, неспровоцированную смерть мирных людей абсолютно идентична. Родные и друзья жертв плачут точно так же. Весь народ скорбит вместе с ними. Возникает то же чувство уязвимости и нарушения личного пространства.
· Временный паралич. После теракта люди на день-два могут бояться выходить в общественные места, ездить на автобусах или ходить в кафе. Тот самый "дискомфорт", о котором вы говорите, ощущается очень остро.

2. Что ощущается СОВЕРШЕННО ИНАЧЕ (израильская специфика):

Здесь кроется главное отличие. В Европе или США теракт — это чрезвычайное происшествие, выбивающее жизнь из колеи. В Израиле это, к сожалению, часть рутины, с которой выработали механизмы coping.

· Масштаб и частота. Для Израиля волны терактов — это не единичные события раз в несколько лет, а периодическая реальность на протяжении всей его истории ("Вторая интифада", "Война на истощение" и т.д.). Когда это происходит ежемесячно или еженедельно, вырабатывается своего рода "коллективный иммунитет" или "привыкание", которое со стороны может показаться странным.
· Не "если", а "когда и где". В большинстве стран мира люди живут с установкой "со мной этого не случится". В Израиле установка иная: "со мной этого, скорее всего, не случится, но это точно случится с кем-то знакомым или в знакомом месте, и это вопрос времени". Это не параноидальный страх, а трезвая, печальная оценка реальности.
· Ответная реакция: Resilience (Устойчивость). Это ключевое слово. Израильское общество выработало мощнейший механизм психологической защиты. Он заключается в том, чтобы не позволить террору победить, продолжая жить своей жизнью.
· Если теракт произошел в кафе, на следующий день люди специально придут туда выпить кофе.
· Если взорвали автобус, на следующий день эти же маршруты будут переполнены.
· Это не отсутствие страха, а сознательное преодоление его. Лозунг "Жизнь побеждает" (החיים מנצחים) — это не просто слова, это национальная стратегия выживания.
· Государство как "семья". Израиль — маленькая страна, где все друг друга знают. Теракт воспринимается не как далекая новость, а как трагедия в собственной большой семье. Это сплачивает общество, а не раскалывает его. Общая боль creates общая resilience.
· Профессионализм служб. Постоянная угроза привела к тому, что экстренные службы, врачи, полиция и армия действуют с высочайшим уровнем слаженности. Люди подсознательно доверяют системе свою безопасность, что снижает общую тревожность.

Итог: Два уровня восприятия

1. Индивидуальный, человеческий уровень: Боль, страх и горе абсолютно такие же, как у любого человека в мире.
2. Общественный, национальный уровень: Реакция общества — иная. Не уход в себя и паралич, а сплочение, упрямое продолжение жизни и коллективное противостояние страху. Теракт — это не "конец нормальной жизни", а трагический эпизод в ongoing reality, которую нужно пережить.

Со стороны может показаться, что израильтяне "привыкли" или "не обращают внимания". Это не так. Они просто научились функционировать и оставаться жизнеспособным обществом в условиях постоянной угрозы, что является уникальным и печальным опытом, не имеющим аналогов в западном мире.

[zeroman]

Рыжая Израильтянка Жаннетт⁽²⁾
@1806Sabra
·
5h

Теракт в Иерусалиме. Террористы открыли огонь по автобусу. Первоначально: по меньшей мере 15 пострадавших от стрельбы в районе Рамот в Иерусалиме 2 террориста нейтрализованы Очень серьёзный теракт. Маген Давид Адом: состояние 6 пострадавших очень тяжелое.

https://x.com/1806Sabra/status/1964955134531641588

[zeroman]

Рыжая Израильтянка Жаннетт⁽²⁾
@1806Sabra
·
5h
5 в критическом и 3 в тяжёлом состоянии. Террористы расстреляли городской автобус.

[zeroman]

Рыжая Израильтянка Жаннетт⁽²⁾
@1806Sabra
·
5h
С места теракта на перекрёстке Работ в Иерусалиме. На видео слышны выстрелы. Те, что лежат - это нейтрализованный террористы

https://x.com/1806Sabra/status/1964956787276448093

[zeroman]

Рыжая Израильтянка Жаннетт⁽²⁾
@1806Sabra
·
5h
4 убитых в теракте. 7 раненных в тяжелом состоянии. По предварительным данным, террорист зашёл в автобус под видом контролера и открыл огонь по людям.

[zeroman]

Рыжая Израильтянка Жаннетт⁽²⁾
@1806Sabra
·
5h
Террористы использовали самодельный пистолет-пулемёт "Карло".

[zeroman]

Рыжая Израильтянка Жаннетт⁽²⁾
@1806Sabra
·
4h
Солдат из бригады харедим Хашмонаим и студент ешивы (оба религиозные), получившие оружие год назад, ликвидировали двух террористов-убийц, открывших стрельбу по пассажирам в иерусалимском автобусе.

[zeroman]

Рыжая Израильтянка Жаннетт⁽²⁾
@1806Sabra
·
3h
Это лица прекрасного Израиля: Смотрите с 0:38 до 1:08 в этом драматическом видео, как таксист выходит из машины, находясь всего в нескольких метрах от террористов на месте теракта и видит перед собой израильтян, убиваемых огнём террористов. В то время как все бегут и спасаются, он выходит из такси и в течение очень долгих секунд — целых полминуты — решает не убегать, а ждёт пожилую женщину - пассажирку, сидящую на заднем сиденье в его такси, и помогает ей выйти из машины. Берёт её за руку и уводит подальше от места теракта.
Это Израиль! Настоящий Израиль - без левацкого быдла.

https://x.com/1806Sabra/status/1964990202318885355

[zeroman]

Рыжая Израильтянка Жаннетт⁽²⁾
@1806Sabra
·
3h
Разрешено к публикации: среди убитых в теракте в Иерусалиме раввин Леви Ицхак Пэш.
Благословенна его память

[zeroman]

Рыжая Израильтянка Жаннетт⁽²⁾
@1806Sabra
·
2h
Третий погибший в тяжелом теракте: Раввин Исраэль Манцер, да будет благословенна его память, 28 лет, житель района Рамот Бет в Иерусалиме.

[zeroman]

Рыжая Израильтянка Жаннетт⁽²⁾
@1806Sabra
·
2h
Четвёртая жертва жестокого теракта на перекрёстке Рамот в Иерусалиме Молодой раввин Йосеф Давид, да будет благословенна его память, 43 года, житель района Рамот в Иерусалиме

[zeroman]

Рыжая Израильтянка Жаннетт⁽²⁾
@1806Sabra
·
1h
Скончалась 7-я жертва сегодняшнего чудовищного теракта в Рамот.
Опубликованы 6 имён погибших сегодня утром:

Раввин Леви Ицхак Паш Яков Пинто, 25 лет,

новый репатриант из Испании Исраэль Мацнер, 28 лет,

житель Иерусалима Раввин Йосеф Давид, 43 года,

житель Иерусалима Раввин Мордехай Штайнцег, 79 лет.

Сара Мендельсон, 60 лет.

Да отомстит Всевышний за их невинную кровь.