Лысый Елисей

[Без Имени]

с чего вы взяли что египетские первенцы - это грешные помыслы?

Как с чего ? Модный тренд, очевидное превращать в невероятное... и говорить с поднятым пальцем вверх : "это нужно понимать духовно"

[Romann]

чем первенцы - младенцы, отроки человеческие и скота хуже остальных деток? полный отрыв от пшат.
да и Иисус - первенец.

Египет -это образ греха, в него исключительно сходят=спускаются=духовно падают. Соответственно ЕГИПТЯНЕ =грешники.
Причем любой, на время, может стать египтянином. Но это не повод опускать руки, потому что ИСХОД из Египта неминуем, причем не с пустыми руками, а с приобретенным духовным богатством=опыт, мудрость, новые знания(библейское золото-серебро)
Именно поэтому герои ВЗ и стяжают его постоянно. Так сошел(и не один раз) в Египет Авраам(быт12:10), а потом поднялся из Египта, но уже полный всякого добра(быт13:1,2) и т.д.

[Romann]

Я ж не против, что буква убивает. Но вы пишете, что как-бы и не убивает вовсе, не было 42 смерти по слову Елисея, не было несколько тысяч убитых соплеменников по слову Моисея и т.д.

Дети(в библии) -это духовные младенцы, которым еще предстоит вырасти от словесного молока, т.е. от знаний.
Все зло от юности(быт8:21)
3. Так и мы, доколе были в детстве, были порабощены вещественным началам мира(гал4:3)
вещественное=мирское - враг Богу(Иак4:4)
Смерть духовная, как и духовное воскрешение -происходит ВНУТРИ человека.
Например: 21. И было, что, когда погребали одного человека, то, увидев это полчище, погребавшие бросили того человека в гроб Елисеев; и он при падении своем коснулся костей Елисея, и ожил, и встал на ноги свои.(4цар13:21)
кость-метафора =душа, в данном случае духовное учение Елисея, прикоснувшись к которому, (в духовном падении своем), человек оживает=воскресает духовно, встает на ноги свои =начинает жить своим умом.
Ну а ставить крест на некоторых представителях общества -излюбленное занятие самого общества

Так же ДЕТИ-вавилонские младенцы, египетсткие первенцы -это грешные помыслы, которые сам человек и плодит в своем разуме(духовная земля)

[Хатор]

Египет -это образ греха, в него исключительно сходят=спускаются=духовно падают. Соответственно ЕГИПТЯНЕ =грешники.
Причем любой, на время, может стать египтянином. Но это не повод опускать руки, потому что ИСХОД из Египта неминуем, причем не с пустыми руками, а с приобретенным духовным богатством=опыт, мудрость, новые знания(библейское золото-серебро)
Именно поэтому герои ВЗ и стяжают его постоянно. Так сошел(и не один раз) в Египет Авраам(быт12:10), а потом поднялся из Египта, но уже полный всякого добра(быт13:1,2) и т.д.

т.е. уже и событий в Египте не было?
ну вот я вам сразу же и сказала, так постепенно получится что и Иисуса не было и т.д. что я писала в связи с этим.

что касается логики ваших фантазий данного опуса - если египтяне грешники, и образ греха, тогда недостаточно было бы убить только первенцев, а сразу уж, весь народ порешить.

и Иисус не убивал грешников, а прощал, превращая грех в ничто, более не действующее в человеке. так что даже образы убийства не подходят для описания действий Иисуса вообще. и всё Его учение - непротивление злу насилием. нет убийству даже в образах, вот это и есть та более высокая ступень понимания.
а у вас обеление греха убийства, и основа лишь в том, что совершает убийства бог. верна ли основа?

[Хатор]

вот если бы не по воле бога медведицы растерзали бы детей, смеявшихся над лысиной Елисея, а по воле кого-то противному богу, разве вы пустились бы в оправдания убийства?
не сам бог бы убивал египетских первенцев, а какой-то злодей из рода людского или демонического, вы бы также защищали и настаивали бы на верности убийства?

- - - Добавлено - - -

учение Иисуса - нет убийству даже в образах, даже в мыслях. нет греха даже в мыслях. кто прелюбодействует в мыслях - грешен. а выход - не убивать, не насиловать даже в мыслях. и вот как это сделать - новое мышление и есть.

[Romann]

а сразу уж, весь народ порешить.

Есть заповедь НЕ УБИЙ, если вы допускаете буквальное убийство в мыслях своих, то до дела всего один шаг, совершив свой замысел человек становится грешником=мертвым духовно!
Мысли(помыслы) исходят из сердца "ибо из сердца исходят злые помыслы, убийства, прелюбодеяния, любодеяния, кражи, лжесвидетельства, хуления (мф15:19)
Потому и нужно смирять свое сердце, удалять вовремя укоренившиеся корни зла, гасить вовремя страсти, захватывающие разум и чувства и пр. -все это есть духовная брань, фактически с самим собой.

Чему можно уподобить сердце человека? Какие метафоры аллегории можно применить?
1) райский сад, данный человеку для возделывания, который легко превращается в лес заблуждений, за деревьями которого не видно Истины(Бога).
2) город со множеством жителей(мыслей, помыслов, идей)
3)Сердце -есть храм Бога(естественно чистое сердце, ибо чистые сердцем Бога узрят) именно в двери сердца стучит Христос
и.т.д.

[Хатор]

Есть заповедь НЕ УБИЙ, если вы допускаете буквальное убийство в мыслях своих, то до дела всего один шаг, совершив свой замысел человек становится грешником=мертвым духовно!
Мысли(помыслы) исходят из сердца "ибо из сердца исходят злые помыслы, убийства, прелюбодеяния, любодеяния, кражи, лжесвидетельства, хуления (мф15:19)
Потому и нужно смирять свое сердце, удалять вовремя укоренившиеся корни зла, гасить вовремя страсти, захватывающие разум и чувства и пр. -все это есть духовная брань, фактически с самим собой.

Чему можно уподобить сердце человека? Какие метафоры аллегории можно применить?
1) райский сад, данный человеку для возделывания, который легко превращается в лес заблуждений, за деревьями которого не видно Истины(Бога).
2) город со множеством жителей(мыслей, помыслов, идей)
3)Сердце -есть храм Бога(естественно чистое сердце, ибо чистые сердцем Бога узрят) именно в двери сердца стучит Христос
и.т.д.

Ну вот я и стараюсь не допускать убийство ни в своих мыслях, ни в мыслях о Боге. Мой Отец не убийца людей. А иначе и я с ним одно. убийца человеков от начала.

[Oleksiy]

Есть заповедь НЕ УБИЙ, если вы допускаете буквальное убийство в мыслях своих, то до дела всего один шаг, совершив свой замысел человек становится грешником=мертвым духовно!
Мысли(помыслы) исходят из сердца "ибо из сердца исходят злые помыслы, убийства, прелюбодеяния, любодеяния, кражи, лжесвидетельства, хуления (мф15:19)
Потому и нужно смирять свое сердце, удалять вовремя укоренившиеся корни зла, гасить вовремя страсти, захватывающие разум и чувства и пр. -все это есть духовная брань, фактически с самим собой.

Тут согласен, что борьба идет с самим собой. Но надо сначала дойти до того, чтобы увидеть в себе любимом врага. Понять, что весь земной багаж (злое и особенно доброе) - это продукт, детище этого мира. Сам я распрекрасный - это плод многолетней работы князя мира сего. А затем отречься от себя. Но что останется в конце? А останется внутренний человек, которого внешний все это время держал в плену.

[AHTOXA22]

если вы думаете, что у Бога нет более глубокой цели, основанной на более высших принципах чем наша нравственная гармония, которая выражается в тотальной пассивности непротивления злу и рассуждаете о божественных проявлениях на земле исходя из личного опыта, то Бог очень скучный, точно как вы.

[Oleksiy]

если вы думаете, что у Бога нет более глубокой цели, основанной на более высших принципах чем наша нравственная гармония, которая выражается в тотальной пассивности непротивления злу и рассуждаете о божественных проявлениях на земле исходя из личного опыта, то Бог очень скучный, точно как вы.

А с чего вы взяли, что тут идет дискуссия о защите какой-то нравственной гармонии? Наоборот. Мы говорим об ОТСУТСТВИИ какой-либо нравственности у тех, кто видит в поступке Елисея любовь Отца. Свою нравственность я никому не выставляю напоказ. У меня ее не больше, чем у всех остальных. А скучный Бог или не скучный, я не знаю. Я только знаю, что Он есть любовь и не мог наслать двух медведей на беззащитных детей.

[Hibiscus]

вот если бы не по воле бога медведицы растерзали бы детей, смеявшихся над лысиной Елисея, а по воле кого-то противному богу, разве вы пустились бы в оправдания убийства?
не сам бог бы убивал египетских первенцев, а какой-то злодей из рода людского или демонического, вы бы также защищали и настаивали бы на верности убийства?

Вот если бы... А если бы Елисей был Вам мужем? Или просто возлюбленным... Может быть, и пророки нуждаются в любви, в земной любви, имеется в виду. Допустим, у Вас с ним была любовь, но обстоятельства разлучили вас, скажем, на 5 с половиной лет. Все эти годы Вы его преданно ждали, а он нёс крест пророка божьего, сражался с бесами, с силами тьмы, с посланниками и посланницами ада. Оттого, от бессонных ночей, от бесконечных скорбей и проклятий, обрушивающихся на его голову, он, собственно, и потерял волосы. Но не стал меньше любим ни Господом, ни Вами. Ведь вот он идёт к Вам. Вы уже, стоя у калитки дома своего, видите его силуэт на пыльной дороге, скоро вы обниметесь и заживёте счастливой жизнью, о которой мечтали все годы ожидания. Простое семейное счастье. И вдруг...

На него откуда-то из-за холма обрушиваются с галдежом дети. Сначала просто дразнят, называют плешивым, кидаются каким-то мусором и пустыми бутылками... Но чем дольше он их игнорирует, потому что просто вымотан и не имеет более воли сопротивляться дикости этого мира, тем они становятся злее и агрессивнее. Может быть, они завидуют его будущему счастью, рядом с Вами. Может быть, завидуют вам обоим, смирению и терпению, с каким вы оба прошли это испытание разлукой. Остались считанные минуты до блаженной встречи, и вдруг Вы понимаете, что сейчас его просто убьют. Это невинные дети, но в руках у них уже не бутылки, а ножи... Вы чётко видите эту картину и кровь на руках этих невинных отпрысков, кровь Вашего возлюбленного.

И тут раздаётся Голос: "Хатор, милая добрая, чего же ты ждёшь? Твоя воля свершится! Кого помиловать?" И Вы так же чётко понимаете, что если ничего не решите прямо сейчас - выбор будет сделан за Вас. Кто-то умрёт. Но и не делать выбор - тоже ведь выбор. Отдаться воле случая или судьбы... Что же Вы выберете, чью жизнь или жизни, ведь неизвестно чей это Голос?

[Хатор]

Вот если бы... А если бы Елисей был Вам мужем? Или просто возлюбленным... Может быть, и пророки нуждаются в любви, в земной любви, имеется в виду. Допустим, у Вас с ним была любовь, но обстоятельства разлучили вас, скажем, на 5 с половиной лет. Все эти годы Вы его преданно ждали, а он нёс крест пророка божьего, сражался с бесами, с силами тьмы, с посланниками и посланницами ада. Оттого, от бессонных ночей, от бесконечных скорбей и проклятий, обрушивающихся на его голову, он, собственно, и потерял волосы. Но не стал меньше любим ни Господом, ни Вами. Ведь вот он идёт к Вам. Вы уже, стоя у калитки дома своего, видите его силуэт на пыльной дороге, скоро вы обниметесь и заживёте счастливой жизнью, о которой мечтали все годы ожидания. Простое семейное счастье. И вдруг...

На него откуда-то из-за холма обрушиваются с галдежом дети. Сначала просто дразнят, называют плешивым, кидаются каким-то мусором и пустыми бутылками... Но чем дольше он их игнорирует, потому что просто вымотан и не имеет более воли сопротивляться дикости этого мира, тем они становятся злее и агрессивнее. Может быть, они завидуют его будущему счастью, рядом с Вами. Может быть, завидуют вам обоим, смирению и терпению, с каким вы оба прошли это испытание разлукой. Остались считанные минуты до блаженной встречи, и вдруг Вы понимаете, что сейчас его просто убьют. Это невинные дети, но в руках у них уже не бутылки, а ножи... Вы чётко видите эту картину и кровь на руках этих невинных отпрысков, кровь Вашего возлюбленного.

И тут раздаётся Голос: "Хатор, милая добрая, чего же ты ждёшь? Твоя воля свершится! Кого помиловать?" И Вы так же чётко понимаете, что если ничего не решите прямо сейчас - выбор будет сделан за Вас. Кто-то умрёт. Но и не делать выбор - тоже ведь выбор. Отдаться воле случая или судьбы... Что же Вы выберете, чью жизнь или жизни, ведь неизвестно чей это Голос?

Ага. Дети убийцы. Необходимая самооборона. И все потому что детей убили по воле бога. Вот я и говорю - лапша. Из страха.

[Oleksiy]

Вот если бы... А если бы Елисей был Вам мужем? Или просто возлюбленным... Может быть, и пророки нуждаются в любви, в земной любви, имеется в виду. Допустим, у Вас с ним была любовь, но обстоятельства разлучили вас, скажем, на 5 с половиной лет. Все эти годы Вы его преданно ждали, а он нёс крест пророка божьего, сражался с бесами, с силами тьмы, с посланниками и посланницами ада. Оттого, от бессонных ночей, от бесконечных скорбей и проклятий, обрушивающихся на его голову, он, собственно, и потерял волосы. Но не стал меньше любим ни Господом, ни Вами. Ведь вот он идёт к Вам. Вы уже, стоя у калитки дома своего, видите его силуэт на пыльной дороге, скоро вы обниметесь и заживёте счастливой жизнью, о которой мечтали все годы ожидания. Простое семейное счастье. И вдруг...

На него откуда-то из-за холма обрушиваются с галдежом дети. Сначала просто дразнят, называют плешивым, кидаются каким-то мусором и пустыми бутылками... Но чем дольше он их игнорирует, потому что просто вымотан и не имеет более воли сопротивляться дикости этого мира, тем они становятся злее и агрессивнее. Может быть, они завидуют его будущему счастью, рядом с Вами. Может быть, завидуют вам обоим, смирению и терпению, с каким вы оба прошли это испытание разлукой. Остались считанные минуты до блаженной встречи, и вдруг Вы понимаете, что сейчас его просто убьют. Это невинные дети, но в руках у них уже не бутылки, а ножи... Вы чётко видите эту картину и кровь на руках этих невинных отпрысков, кровь Вашего возлюбленного.

И тут раздаётся Голос: "Хатор, милая добрая, чего же ты ждёшь? Твоя воля свершится! Кого помиловать?" И Вы так же чётко понимаете, что если ничего не решите прямо сейчас - выбор будет сделан за Вас. Кто-то умрёт. Но и не делать выбор - тоже ведь выбор. Отдаться воле случая или судьбы... Что же Вы выберете, чью жизнь или жизни, ведь неизвестно чей это Голос?

Вам бы Геббельс позавидовал. Тут по новостям показывали, как один отец убил мужика за то, что тот якобы хотел изнасиловать ребенка. А у вас тут 42 трупа и вы разыгрываете комедию "пророк спешит к своей возлюбленной".

[Хатор]

Вот если бы... А если бы Елисей был Вам мужем? Или просто возлюбленным... Может быть, и пророки нуждаются в любви, в земной любви, имеется в виду. Допустим, у Вас с ним была любовь, но обстоятельства разлучили вас, скажем, на 5 с половиной лет. Все эти годы Вы его преданно ждали, а он нёс крест пророка божьего, сражался с бесами, с силами тьмы, с посланниками и посланницами ада. Оттого, от бессонных ночей, от бесконечных скорбей и проклятий, обрушивающихся на его голову, он, собственно, и потерял волосы. Но не стал меньше любим ни Господом, ни Вами. Ведь вот он идёт к Вам. Вы уже, стоя у калитки дома своего, видите его силуэт на пыльной дороге, скоро вы обниметесь и заживёте счастливой жизнью, о которой мечтали все годы ожидания. Простое семейное счастье. И вдруг...

На него откуда-то из-за холма обрушиваются с галдежом дети. Сначала просто дразнят, называют плешивым, кидаются каким-то мусором и пустыми бутылками... Но чем дольше он их игнорирует, потому что просто вымотан и не имеет более воли сопротивляться дикости этого мира, тем они становятся злее и агрессивнее. Может быть, они завидуют его будущему счастью, рядом с Вами. Может быть, завидуют вам обоим, смирению и терпению, с каким вы оба прошли это испытание разлукой. Остались считанные минуты до блаженной встречи, и вдруг Вы понимаете, что сейчас его просто убьют. Это невинные дети, но в руках у них уже не бутылки, а ножи... Вы чётко видите эту картину и кровь на руках этих невинных отпрысков, кровь Вашего возлюбленного.

И тут раздаётся Голос: "Хатор, милая добрая, чего же ты ждёшь? Твоя воля свершится! Кого помиловать?" И Вы так же чётко понимаете, что если ничего не решите прямо сейчас - выбор будет сделан за Вас. Кто-то умрёт. Но и не делать выбор - тоже ведь выбор. Отдаться воле случая или судьбы... Что же Вы выберете, чью жизнь или жизни, ведь неизвестно чей это Голос?

вообще, действия моего Отца, Бога который есть свет, в котором нет никакой тьмы, в подобной ситуации описаны в Евангелии. вот куча мужиков, вооружённая камнями, собирается закидать насмерть девушку.
мужики разошлись, девушка спасена.
вот такие дела творит истинный бог Отец.

а про медведей, растерзавших детей за насмешки над лысиной пророка, это не от Него дела.

[AHTOXA22]

скучный Бог или не скучный, я не знаю. Я только знаю, что Он есть любовь и не мог наслать двух медведей на беззащитных детей.

и тем не менее наслал