Лысый Елисей

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Без Имени
    Отключен

    • 01 May 2016
    • 6508

    #31
    Сообщение от Двора
    Да, а что кто то не верит этому?
    Посмотрите что на форуме творится и все по ревности, ...
    Разговор о вере ?! Насколько я понял о поступках.

    Комментарий

    • Фонфан
      갈무리 봄

      • 17 May 2016
      • 24027

      #32
      Сообщение от Без Имени

      Кому посочувствовать если Илия сжигал, и оказался на Небе ?!
      Петр делал то же.... в деяниях...
      Вы же привели слова...КОГДА они СПРАШИВАЮТ, а Он ЗАПРЕТИЛ им...пока не ведают какого они духа...
      Поэтому Илия и Пётр...вполне могли знать УЖЕ какого они духа.....И что?...Суд, который ПРАВЕДНЫЙ...разве возможно ставить под сомнение какое-то?)))
      «Смерть и мышление взаимно исключают друг друга.»
      «Не обладающий добродетелями человек ненавидит существование, действует по предпосылке смерти; помогать ему значит одобрить его зло и поддержать его деятельность как разрушителя.
      Не тратьте величие своей души на торжество зла.»

      "Если Бог отдаляется, то Он подаёт о Себе знать, ощущением пустоты."

      Комментарий

      • Без Имени
        Отключен

        • 01 May 2016
        • 6508

        #33
        Сообщение от Фонфан
        Вы же привели слова...КОГДА они СПРАШИВАЮТ, а Он ЗАПРЕТИЛ им...пока не ведают какого они духа...
        Поэтому Илия и Пётр...вполне могли знать УЖЕ какого они духа.....И что?...Суд, который ПРАВЕДНЫЙ...разве возможно ставить под сомнение какое-то?)))
        Ну и как, изведали какого духа ? Это не помешало Петру отправить оступившихся к праотцам. Иисус этого не делал.

        Комментарий

        • Фонфан
          갈무리 봄

          • 17 May 2016
          • 24027

          #34
          Сообщение от Без Имени
          Ну и как, изведали какого духа ? Это не помешало Петру отправить оступившихся к праотцам. Иисус этого не делал.
          А сама смерть КАКОГО ДУХА???...)) Если бы изведали...чтоб она от Вас бежала...то поняли бы И Петра,и Елисея и Самого Христа Иисуса...Простите...но я не стану вдаваться в эту тему...Достаточно помнить, что каждый ответит ЗА СВОЁ...ТАК ДЛЯ ЧЕГО ПЫТАЕТЕСЬ СУДИТЬ?...Не делайте сами так...как считаете делать не должно...но судить НЕ СПЕШИТЕ....
          «Смерть и мышление взаимно исключают друг друга.»
          «Не обладающий добродетелями человек ненавидит существование, действует по предпосылке смерти; помогать ему значит одобрить его зло и поддержать его деятельность как разрушителя.
          Не тратьте величие своей души на торжество зла.»

          "Если Бог отдаляется, то Он подаёт о Себе знать, ощущением пустоты."

          Комментарий

          • Без Имени
            Отключен

            • 01 May 2016
            • 6508

            #35
            Сообщение от Фонфан
            А сама смерть КАКОГО ДУХА???...))
            Шикарный вопрос. У смерти есть дух ?!
            Сообщение от Фонфан
            Достаточно помнить, что каждый ответит ЗА СВОЁ...ТАК ДЛЯ ЧЕГО ПЫТАЕТЕСЬ СУДИТЬ?...Не делайте сами так...как считаете делать не должно...но судить НЕ СПЕШИТЕ....
            Не путайте плиз суждение и осуждение.
            Я не осуждаю, но высказываю мнение.

            Комментарий

            • Асенефа
              Ветеран

              • 09 December 2017
              • 1866

              #36
              Сообщение от Сергей Доця
              2 Как воробей вспорхнет, как ласточка улетит, так незаслуженное проклятие не сбудется.
              (Прит.26:2)


              Во-первых, если проклятие сбылось, то значит оно заслуженное, и нам ли подвергать сомнению эти "заслуги"?
              Другое дело, что мы многое можем не знать и Богу не обязательно перед нами отчитываться о причинах всех своих решений. ( а в примере Елисея понятно, что за его поступками стоял Бог) К примеру, в Содоме и Гоморре наверняка были и дети... но все погибли... и в Потопе погибли все дети, кроме детей Ноя... можно задавать вопросы о том, в чём дети были виноваты, но настолько эти вопросы и наши представления о морали близки к истине, если мы не можем видеть будущего и масштабы последствий и бедствий?

              Во-вторых, понятно, что не просто за смех были наказаны дети, а может даже и уже юноши, которые понимают, что делают, ведь Бог слышит не только слова, но и читает сердца, видит мотивы и прошлое, и будущее этих детей.

              В-третьих, не исключено, что в этих словах заключены и какие-то другие смыслы и имеют какие-то аллегории, другие пласты понимания. ( то, о чём писал Лука)
              Среди народов востока того времени плешивость считалась бесчестием.

              И дети, не наученные родителями своими - судили о том что видят мерками мира, а не Божьими. Потому пророк Божий в их глазах не заслуживал чести и уважения.

              Верно подметили, друзья, что исполнить проклятие - это воля Божия. А осуждать Бога - не зная причинно-следственной связи - глупо.

              - - - Добавлено - - -

              Сообщение от Без Имени
              Елисей получил дух Илии вдвойне. Илия так же проклинал солдат пришедших к нему пятидесятками...и их сжигал огонь с неба.
              Но Илия был взят на Небо не смотря на это.
              Думаю что Илия и Елисей не от себя говорили. ИМХО.
              Дух Илии вдвойне -
              Двойная часть наследства по закону принадлежала старшему сыну.

              Елисей был не единственным пророком - в то время были школы сынов пророческих, и Елисей принимал самое активное участие в их развитии.

              То что именно Елисей стал преемником Илии - пророка Божия. взятого на небо - и получил двойное благословение духа - говорит о нем как о преемнике Илии - образно говоря "старшем сыне".
              Главное - мудрость, приобретай мудрость и всем имением твоим приобретай разум (Притчи 4 глава)

              Комментарий

              • Двора
                Ветеран

                • 19 November 2005
                • 55147

                #37
                Сообщение от Без Имени
                Разговор о вере ?! Насколько я понял о поступках.
                А поступки то по вере или неверию ... я поняла что речь о поступках и какого они духа ... хотя, может что и упустила.

                - - - Добавлено - - -

                Сообщение от Фонфан
                А сама смерть КАКОГО ДУХА???...))
                Лукавого духа дух.

                Комментарий

                • Фонфан
                  갈무리 봄

                  • 17 May 2016
                  • 24027

                  #38
                  Сообщение от Без Имени

                  Не путайте плиз суждение и осуждение.
                  Аха....расскажите кому другому...Вы уже в самом себе суждение провели и выдали на- гора...а пытаетесь лукавить теперь...)) Всё...товар на базаре выброшен и ждёт покупателя своего....
                  Шикарный вопрос. У смерти есть дух ?!
                  А что убийца от начала духа не имеет?....Увы имеет...вот надо, чтоб раскаялся и возвернулся к Отцу, оставив своё ремесло сеять смерть...)
                  «Смерть и мышление взаимно исключают друг друга.»
                  «Не обладающий добродетелями человек ненавидит существование, действует по предпосылке смерти; помогать ему значит одобрить его зло и поддержать его деятельность как разрушителя.
                  Не тратьте величие своей души на торжество зла.»

                  "Если Бог отдаляется, то Он подаёт о Себе знать, ощущением пустоты."

                  Комментарий

                  • Лука
                    Отключен

                    • 14 September 2003
                    • 77980

                    #39
                    ПЛЕШЬ, ПЛЕШИВОСТЬ (Исх 3:23). Потеря волос обыкновенно служит признаком или бывшей болезни, или преклонных лет. Хорошие волосы на голове у евреев были в большом почете и наоборот отсутствие волос считалось позорным недостатком. Потому-то пр. Исаия последствия беззаконий Сиона представляет между прочим в следующем виде: "Оголит Господь темя дочерей Сиона. И будет вместо благовония зловоние, и вместо пояса будет веревка, и вместо завитых волос плешь" (Ис 3:17-23). Когда пр. Елисей, говорит свящ. дееписатель, шел в Вефиль, то уличные дети вышли за ним из города и кричали ему вслед: "иди, плешивый, иди плешивый" (4Цар 2:23). Именем Господним пророк проклял детей. "И вышли две медведицы, из лесу, и растерзали из них сорок два ребенка" (ст. 24).

                    Библейская энциклопедия, Никифор. 2012

                    Жители Вефиля, куда направлялся Елисей, не научили своих детей уважению к Богу и к Его посланнику т.к. жили мирскими , животными инстинктами (медведицы). Поэтому не Елисей, а их собственные материализованные в медведиц инстинкты лишили жителей Вефиля их будущего (детей).
                    ИМХО

                    Полезно почитать Елисей, медведицы и дети - как исследуется Писание (Илия Ильин) / Проза.ру
                    Последний раз редактировалось Лука; 13 August 2018, 06:54 AM.

                    Комментарий

                    • Hibiscus
                      Отключен

                      • 21 September 2017
                      • 1135

                      #40
                      Сообщение от саша 71
                      Ветхозаветное повествование про Елисея и убитых им детей...

                      Ну, это уже чистый маркионизм !
                      Истина где-то посредине.
                      А вот Лука утверждает, что убила детей сама среда, в которой они воспитывались.

                      Среднее арифметическое? Детьми двигала злоба и презрение; Елисеем - ? Что там у Маркиона?

                      - - - Добавлено - - -

                      Сообщение от Лука
                      Видите сколько вопросов породил один единственный случай? Так каково решение? Каковы причины такой неумеренно бесконтрольной обидчивости, жестокости и бесчеловечности Елисея?
                      Случай как случай. Почему же он породил столько вопросов?.. Наверное, люди не могут определиться, стоит ли доверять пророкам? Нужно ли верить в Бога, от имени и во славу Которого они пророчествуют?

                      Комментарий

                      • Лука
                        Отключен

                        • 14 September 2003
                        • 77980

                        #41
                        Hibiscus

                        А вот Лука утверждает, что убила детей сама среда, в которой они воспитывались.
                        Не утверждает, а предполагает. Источник смерти в данном случае не Елисей, а Божий Закон предполагающий такую расплату за поношение Пророка Божия.

                        Случай как случай. Почему же он породил столько вопросов?.. Наверное, люди не могут определиться, стоит ли доверять пророкам? Нужно ли верить в Бога, от имени и во славу Которого они пророчествуют?
                        Это хорошо, что люди милосердны и не бессердечны. Это плохо, что бездуховны и бессердечны дети.
                        Вам известно как сегодня дети травят, издеваются и бьют одноклассников?
                        Вам известны игры заканчивающиеся самоубийством, в которые сегодня играют дети?
                        Была такая пословица "лежачего не бьют"? Так вот, сегодня лежачих бьют и взрослые, и дети.
                        Вам известна заповедь "Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе." (Исх.20:12)? Вам известно сколько стоящих на литургии молодых церковных активистов видели своих родителей больше года назад?
                        Вот почему "Случай как случай". Вот почему он породил столько вопросов...

                        Комментарий

                        • Hibiscus
                          Отключен

                          • 21 September 2017
                          • 1135

                          #42
                          Сообщение от Сергей Доця
                          можно задавать вопросы о том, в чём дети были виноваты, но настолько эти вопросы и наши представления о морали близки к истине, если мы не можем видеть будущего и масштабы последствий и бедствий?

                          ...Бог слышит не только слова, но и читает сердца, видит мотивы и прошлое, и будущее этих детей.
                          Но прошлое то мы можем видеть? Или оно недоступно, как и будущее? Может мы можем читать сердца? Может Елисей прочёл в их сердцах их же проклятие? Просто озвучил его. Может столкнулись там не Елисей и дети, а что-то большее... Может быть, это был суд над городом, взрастившим таких отроков. Возьми из племени любого одного-двух представителей - и ты поймёшь, чем дышит это племя. Так ведь?

                          - - - Добавлено - - -

                          Сообщение от Лука
                          Вам известно как сегодня дети травят, издеваются и бьют одноклассников?
                          Вам известны игры заканчивающиеся самоубийством, в которые сегодня играют дети?
                          Была такая пословица "лежачего не бьют"? Так вот, сегодня лежачих бьют и взрослые, и дети.
                          По-моему, виноват Интернет и виртуальная реальность, где всё дозволено и которая прорывается в физический мир.

                          Комментарий

                          • Лука
                            Отключен

                            • 14 September 2003
                            • 77980

                            #43
                            Сообщение от Hibiscus
                            По-моему, виноват Интернет и виртуальная реальность, где всё дозволено и которая прорывается в физический мир.
                            По-моему виноват тот, кто ищет вину в чем или в ком угодно, но только не в себе.

                            Комментарий

                            • Сергей Оч
                              Ветеран

                              • 10 October 2017
                              • 1572

                              #44
                              Сообщение от Асенефа
                              Среди народов востока того времени плешивость считалась бесчестием.
                              Так и в Торе про плешивость говорится:

                              (40) Если у кого-либо на голове выпали волосы, то это плешивый; он чист. (41) А если с передней части головы выпали они, то это лысый; он чист; (42) Но если на плеши или на лысине будет язва красновато-белая, то это проказа, расцветшая на плеши или на лысине его. (43) И осмотрит его священник, и вот, опухоль язвы красновато-белая на плеши его или на лысине его, с виду как проказа на коже тела, (44) То он прокаженный, нечист он; священник должен признать его нечистым: у него на голове язва. (45) А у прокаженного, на котором эта язва, одежды должны быть разорваны и голова его должна быть непричесана, и до усов должен он закутаться и кричать: "нечист! нечист!" (46) Во все дни, доколе на нем язва, он будет нечист; нечист он, отдельно должен он жить, вне стана жилище его.

                              Вот дети и говорили - иди выйди вне стана:

                              23 И пошел он оттуда в Вефиль. Когда он шел дорогою, малые дети вышли из города и насмехались над ним и говорили ему: иди, плешивый! иди, плешивый!



                              Может здесь еще смысл - про внимательность (на знание Торы). Типа - не вся плешь - признак проказы, нечистоты?
                              А детей могли научить родители неправильно - объяснив, что все плешивые нечистые и должны выйти вне стана.
                              12 Есть пути, которые кажутся человеку прямыми; но конец их путь к смерти.
                              ...
                              13 Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;
                              14 потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.

                              Комментарий

                              • Асенефа
                                Ветеран

                                • 09 December 2017
                                • 1866

                                #45
                                Сообщение от Сергей Оч
                                ...


                                Может здесь еще смысл - про внимательность (на знание Торы). Типа - не вся плешь - признак проказы, нечистоты?
                                А детей могли научить родители неправильно - объяснив, что все плешивые нечистые и должны выйти вне стана.
                                Определять что чисто а что нет - прерогатива священника, но никак не детей.

                                И насмешка над людьми старшего возраста (даже в наше время) - признак невоспитанности и бескультурья.

                                Зачем знать Тору, если вести себя хуже язычников, насмехаться
                                Главное - мудрость, приобретай мудрость и всем имением твоим приобретай разум (Притчи 4 глава)

                                Комментарий

                                Обработка...