Проблема «не суди»

[Lia]

Богом и обижаемым тоже.

- Вы себя тоже уже записали в Его, личные секретари?..
что касается " обижаемых", - то это лично, их проблемы и выбор.
вот я выбираю - не обижаться, и мой выбор не зависит ни от Вас, ни от кого-либо ещё.

[Мама Эля]

- Вы себя тоже уже записали в Его, личные секретари?..
что касается " обижаемых", - то это лично, их проблемы и выбор.
вот я выбираю - не обижаться, и мой выбор не зависит ни от Вас, ни от кого-либо ещё.

Не обижаться- это не обижаться, а прощение грехов- это прощение грехов. Обижайтесь не обижайтесь, а прощение греха брату, зависит от покаяния согрешившего, а не от вашего меркантильного желания простить ему его согрешение против вас, без покаяния, чтобы и себе любимой всё прощалось без покаяния.

[Lia]

Не обижаться- это не обижаться, а прощение грехов- это прощение грехов.

- совершенно верно.
и одно, напрямую связано с другим..
поэтому, если выбор человека обоснован его принципиальной позицией,
и он выбирает для тебя опр. тип реакции, то на него практически невозможно воздействовать внешними факторами,
т.е - он сам несёт ответственность за свои чувства, а не перекладывает ее на других.

- - - Добавлено - - -

не от вашего меркантильного желания простить ему его согрешение против вас, без покаяния, чтобы и себе любимой всё прощалось без покаяния.

- и в мыслях подобного не имею..
я просто априори, не обижаюсь. )
а если обижаюсь, то отдаю себе отчёт, что это только мой выбор,
и никто за него не несёт ответсвенности, кроме меня.

[Lia]

Обижайтесь не обижайтесь, а прощение греха брату, зависит от покаяния согрешившего..

- Вы, уже столько времени, не в состоянии постичь одну простую истину..
что, если человек Вас любит, то он и сам будет переживать из-за того, что обидел Вас чем-то..
а вовсе не потому, что ему Ваше прощение нужно.
а если Вас не любят, то Вы можете сколько угодно дуть губки, на это просто будет остальным глубоко индифферентно. )

или, человек просто для себя хочет очистить свою совесть, потому что чувствует, свою несправедливость где-то..
и опять, здесь не Ваше состояние играет решающую роль.. а только его, собственное.
поэтому лелеять в себе и наращивать чувство обиды - это прежде всего разрушительно для самой личности.. буквально во всех аспектах..и это только ее выбор.

[Мама Эля]

- Вы, уже столько времени, не в состоянии постичь одну простую истину..
что, если человек Вас любит, то он и сам будет переживать из-за того, что обидел Вас чем-то..
а вовсе не потому, что ему Ваше прощение нужно.
а если Вас не любят, то Вы можете сколько угодно дуть губки, на это просто будет остальным глубоко индифферентно. )

или, человек просто для себя хочет очистить свою совесть, потому что чувствует, свою несправедливость где-то..
и опять, здесь не Ваше состояние играет решающую роль.. а только его, собственное.
поэтому лелеять в себе и наращивать чувство обиды - это прежде всего разрушительно для самой личности.. буквально во всех аспектах..и это только ее выбор.

Да,я же вам уже намекнула, что не обижаться, не значит простить брату, его согрешение против тебя. Здесь какая то подмена понятий. Можно обижаться и в то же время простить брату его согрешение против тебя, если он покается. А можно и не обижаться, но в тоже время, затаить желание отомстить брату за его согрешение против тебя. Так что напрямую, эти два понятия, простить брату его согрешение против тебя и не обижаться, никак не связаны.

[qwertyu]

абажаю, вот это дебаты...психосаматика\христианская против свободной христианки...абажаю е\ру...

[Lia]

Да,я же вам уже намекнула, что не обижаться, не значит простить брату, его согрешение против тебя. Здесь какая то подмена понятий. Можно обижаться и в то же время простить брату его согрешение против тебя, если он покается. А можно и не обижаться, но в тоже время, затаить желание отомстить брату за его согрешение против тебя. Так что напрямую, эти два понятия, простить брату его согрешение против тебя и не обижаться, никак не связаны.

- желание мести - это и есть нереализованное чувство обиды, востребование справедливости, по мнению обиженного.
Вы полную ерунду говорите, не понимая базовых основ человеческих эмоций.

[о. Павел]

То есть надо прощать брату его согрешение против тебя, без его покаяния , не из любви к брату, а из страха , что и тебе любимому, тогда не простится грех, без покаяния. А без покаяния грех и не простится никому, даже и не мечтайте.

И прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим. (Мф: 6:12).
Где здесь Иисусом сказано, что мы прощаем должникам, которые вернули нам долг?

В этом тексте говорится не о том, что Бог простит нас без нашего личного покаяния, а о том, что мы должны прощать других, как условии, для того, чтобы Бог мог нас простить в наших грехах, в которых мы будем каяться перед Ним.

[Lia]

И прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим. (Мф: 6:12).
Где здесь Иисусом сказано, что мы прощаем должникам, которые вернули нам долг?

В этом тексте говорится не о том, что Бог простит нас без нашего личного покаяния, а о том, что мы должны прощать других, как условии, для того, чтобы Бог мог нас простить в наших грехах, в которых мы будем каяться перед Ним.

- это бесполезно..
у Мамы Эли на этот счёт, своя концепция Писаний.

[Вовчик]

Ваше мнение на эту тему?

Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы; (От Иоанна 3:19)

нужно самому сначала научиться различать дела кесаревы и дела Божии...

[Мама Эля]

чтобы Бог мог нас простить в наших грехах, в которых мы будем каяться перед Ним.

Так почему мы будем каяться перед Ним, чтобы Он простил нам наши грехи, а мы якобы должны прощать брату его согрешение без покаяния. А он тогда, "прощённый" Вами без покаяния, будет с Вами принимать причастие себе в осуждение, ибо грех его нераскаянный остался на нём.

[Даро]

Зря, когда мы близких судим, Суд безжалостен и лих,
Надо жить, прощая людям, Наше мнение о них.

И. Губерман

[Мама Эля]

Зря, когда мы близких судим, Суд безжалостен и лих,
Надо жить, прощая людям, Наше мнение о них.

И. Губерман

Ну и оправдывать виновных - это мерзость перед Богом. Пр. 24:24-25 Прощать надо не наше мнение о людях, а прощать надо брату его согрешение против тебя, при соблюдении необходимого условия для осуществления истинного прощения, а именно,"Если покается, прости ему." от Луки 17:3-4. Прощение должно быть истинным, а не мнимым.

[Вовчик]

- желание мести - это и есть нереализованное чувство обиды, востребование справедливости, по мнению обиженного.

два качества присущи людям, в которых живёт нечистый дух - месть и зависть...

- - - Добавлено - - -

Ну и оправдывать виновных - это мерзость перед Богом. Пр. 24:24-25

какой смысл Вы вкладываете в слово "оправдывать"?

[Мама Эля]

какой смысл Вы вкладываете в слово "оправдывать"?

Оправдывать в смысле извинять греховные дела , считать виновного правым, переваливать вину с больной головы на здоровую.