Минимальные порции алкоголя признаны опасными для здоровья

[Блонди]

оно есть. Но звучит из уст фарисеев. читайте внимательно Писание.

В оригинале звучит так -
"Пришел Сын, едущий и пьющий, и говорят - вот человек обжора и пьяница, и друг мытарей"

[Мама Эля]

Вот до чего доводят необдуманные публичные заявления... Солгали, а теперь выкручиваетесь. Придется повторить.
Вы писали "Когда цитируют Евангелие, вспоминая, что Иисус "человек, который любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам" (Лук.7:34), то часто забывают, что слова-то эти произносили фарисеи." #594 (4690689)
Я утверждаю, что ЭТИ СЛОВА ПРОИЗНЕС ИИСУС, но не нашел в Библии места, когда бы эти слова произносили фарисеи.
Не хватает мужества признать свою ложь? Зря. Не забывайте, что Христианин начинается с покаяния.

Ну что Вы очевидного то не видите. Ведь от Матф. 11:19 Господь не говорит о Себе что он любит пить вино, но Он говорит, что говорят про Него, что Он любит есть и пить вино. В какой же лжи Вы обвиняете Евлампию? У Вас у самого то совесть есть. А если есть, то Вы должны извиниться перед Евлампией за ваше несправедливое обвинение. Ибо она совершенно права, а Вы нет

[Kein]

Вот до чего доводят необдуманные публичные заявления... Солгали, а теперь выкручиваетесь. Придется повторить.
Вы писали "Когда цитируют Евангелие, вспоминая, что Иисус "человек, который любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам" (Лук.7:34), то часто забывают, что слова-то эти произносили фарисеи." #594 (4690689)
Я утверждаю, что ЭТИ СЛОВА ПРОИЗНЕС ИИСУС, но не нашел в Библии места, когда бы эти слова произносили фарисеи.

Но ведь фарисеи обращали на это внимание, что Иисус есть и пьёт с грешниками и мытарями. Насчёт сундукеев не знаю.
Книжники и фарисеи, увидев, что Он ест с мытарями и грешниками, говорили ученикам Его: как это Он ест и пьет с мытарями и грешниками.
(От Марка 2:16)

А ещё есть контекст.
34 Пришел Сын Человеческий: ест и пьет; и говорите: вот человек, который любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам.
35 И оправдана премудрость всеми чадами ее.
36 Некто из фарисеев просил Его вкусить с ним пищи; и Он, войдя в дом фарисея, возлег.
(От Луки 7:34-36)

Иисус в этом отрывке констатирует факт что кто-то говорит "вот человек, который любит ..." и далее по тексту.
А в стихе 36 какой-то фарисей проникся речью, и пригласил Иисуса.

[Мама Эля]

В оригинале звучит так -
"Пришел Сын, едущий и пьющий, и говорят - вот человек обжора и пьяница, и друг мытарей"

Вот ведь видно, что говорят ложь.

[Maxim]

Ну что Вы очевидного то не видите. Ведь от Матф. 11:19 Господь не говорит о Себе что он любит пить вино, но Он говорит, что говорят про Него, что Он любит есть и пить вино. В какой же лжи Вы обвиняете Евлампию? У Вас у самого то совесть есть. А если есть, то Вы должны извиниться перед Евлампией за ваше несправедливое обвинение. Ибо она совершенно права, а Вы нет

Допустим Лука признал бы что Иисус все таки не говорит что любит пить вино, а что это о Нем так говорят другие, а в свою очередь все местные противники алкоголя в любом количестве смогут ли признать что Иисус сказал о Себе что Он все таки пил вино, так как рядом слова стоят, которые Он произнес о Себе, то есть пришел Сын , есть и пьет？

[greshnik]

«...отныне не буду пить от плода сего виноградного до того дня, когда буду пить с вами новое вино в Царстве Отца Моего»(Мф. 26, 29)
до этого знач пил

[Лука]

Мама Эля

Ну что Вы очевидного то не видите. Ведь от Матф. 11:19 Господь не говорит о Себе что он любит пить вино, но Он говорит, что говорят про Него, что Он любит есть и пить вино.

Но Он не говорит, что лгут и Он вино не любит. Суть не в том любил Христос вино или не любил. Суть в том, что Христос вино пил. А это подтверждает, что Христианам пить вино не возбраняется. А что любил Христос Он Сам расскажет тем, кто удостоится спасения.


Kein

Книжники и фарисеи, увидев, что Он ест с мытарями и грешниками, говорили ученикам Его: как это Он ест и пьет с мытарями и грешниками. (От Марка 2:16)

И где здесь хоть слово про вино?

А ещё есть контекст.(От Луки 7:34-36)

Как видим и здесь о вине фарисеи не говорят.

Иисус в этом отрывке констатирует факт что кто-то говорит "вот человек, который любит ..." и далее по тексту.

Это очевидно. Но "кто-то говорит" и "слова-то эти произносили фарисеи" - далеко не одно и то же.

А в стихе 36 какой-то фарисей проникся речью, и пригласил Иисуса.

Но и он не произнес слов, которые приписали фарисеям.

- - - Добавлено - - -

Maxim

Допустим Лука признал бы что Иисус все таки не говорит что любит пить вино, а что это о Нем так говорят другие, а в свою очередь все местные противники алкоголя в любом количестве смогут ли признать что Иисус сказал о Себе что Он все таки пил вино, так как рядом слова стоят, которые Он произнес о Себе, то есть пришел Сын , есть и пьет？

То, что Иисус все таки не говорит что любит пить вино никак не опровергает того, что вино Он пил и ученикам велел готовить Ему пасху. Но я уверен, что "завязавшие алкоголики" ни в жисть не признают, что Христос вино пил и не запрещает это делать Христианам

[Мама Эля]

«...отныне не буду пить от плода сего виноградного до того дня, когда буду пить с вами новое вино в Царстве Отца Моего»(Мф. 26, 29)
до этого знач пил

Не об этом речь. А о том что Он не был любителем выпить.

[Kein]

И где здесь хоть слово про вино?

Про вино нету, но то что Иисус ест и пьёт с мытарями и грешниками - есть.
Наверно они не каждый день вино пили.

Как видим и здесь о вине фарисеи не говорят.

В Луки 7:34-36, Иисус цитирует что кто-то говорит "вот человек, который любит есть и пить вино..."
Учитывая Марка 2:16, в котором написано, что фарисеи упрекали Иисуса что он ест и пьёт с мытарями и грешниками, я пришёл к выводу что в Луки 7:34 Иисус цитировал фарисеев("вот человек, который любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам"), цитировал их мнение о Нём, причём не отрицал ведь, а цитировал.

Это очевидно. Но "кто-то говорит" и "слова-то эти произносили фарисеи" - далеко не одно и то же.

Выше своё мнение написал.
А контекст интересный, хотя бы потому, что Иисус высказался насчёт этого и процитировал как о нём говорят, среди слушающих был фарисей, который прослушав, пригласил Иисуса на трапезу. С чего бы это? Да потому что Иисус о снобизме упомянул, у кого-то ёкнуло.

[Блонди]

Сообщение от Блонди
А я пью водку по праздникам.

я вас умаляю-берегите себя
пожалуйста
ну и репутацию тоже заодно
«И не упивайтесь вином, от которого бывает распутство; но исполняйтесь Духом» (Еф. 5:18).

Ну и каким образом это доказывает то, что Иисус Христос пил вино с мытарями и грешниками?


Чего вы так занервничали то? Комплекс вины что ли мучает по поводу того, что Иисус Христос не пил вина, а вы пьете? Ну не пил, правда. Вам то что? Ученикам не запрещал, грехом не называл, но Сам не пил, как и не женился. И что?

[Maxim]

Maxim

То, что Иисус все таки не говорит что любит пить вино никак не опровергает того, что вино Он пил и ученикам велел готовить Ему пасху. Но я уверен, что "завязавшие алкоголики" ни в жисть не признают, что Христос вино пил и не запрещает это делать Христианам

согласен！Вряд ли признают.

[Лука]

Kein

Учитывая Марка 2:16, в котором написано, что фарисеи упрекали Иисуса что он ест и пьёт с мытарями и грешниками, я пришёл к выводу что в Луки 7:34 Иисус цитировал фарисеев

Видите КАК Вы написали - "я пришёл к выводу". Все верно, все понятно, никому ничего не приписано.

Выше своё мнение написал.

А контекст интересный

Согласен. Я это понял так: Иисус разговаривает с народом и говорит, что некоторые, видя как он есть и пьет вино с "чернью", считают, что Он обжора и пьяница. Вы это поняли иначе?

[Йицхак]

Но это не значит , что был любителем выпить. Об этом речь.

Ну, кто Вам мешает думать, что Помазанник пил вино с отвращением, через силу и потому, что его заставляли, а не потому, что он сам того хотел?
Хочется Вам такую сказку - верьте. Главное, другим не навязывайте.

[greshnik]

Чего вы так занервничали то? Комплекс вины что ли мучает по поводу того, что Иисус Христос не пил вина, а вы пьете?

я пью исключительно коньяк и текилу

Иисус Христос не пил вина

это ваши фантазии
беспочвенные необоснованные и ничем не подтверждённые

[Kein]

Согласен. Я это понял так: Иисус разговаривает с народом и говорит, что некоторые, видя как он есть и пьет вино с "чернью", считают, что Он обжора и пьяница. Вы это поняли иначе?

Понимаю, что Иисус знал кому более нужно его общество. А как это со стороны выглядит - дело уже десятое, кто-то может подумал что Иисус в неблагополучную компанию попал, где собутыльники, блудницы, прочие террористы и др.