Обман души и затмение разума. Предсказания за которые не извинились.

[Григорий Р]

Нет.
Если из Галичины или Волыни, то там не украинский язык и даже не мова, там скорее всего будет львівське балакання.
Со всеми этими автивка, полициянт, бздюры, мессер, "Прошем пана до кобіти" и пр. заимствованиями из идиш и польского, что киевские младо-националисты принимают за настоящий украинский язык.

Мда.
Современная Украина так многогранна, мультибытна, полифактурна и зыбко экосистемна, что одеть её насильно в какую то одну бздюрную рясу с бронелифчиком от DG, в котором недавно был замечен мистер Зе. предположительно помещённый в портал изменённого состояния, дело такое же провальное, как общая баня для негра и чукчи.
Один перегреется, другой простудится.
Украине нужен мудрый правитель. С опытом. Соломон, однажды, собиравший сложную страну из клочьев.
Вопрос, где взять?

[igor_ua]

Странно, я в начале 80х годов бывал разок ещё ребёнком в николаеве. За месяц ни разу не слышал украинскогого, даже думал потом что украинский отличается от русского только произношением слова Что.

Я же написал, что в больших городах (в первую очередь в областных центрах) инерция прогибания под власть (а власть здесь сотни лет была русская) не преодолена и люди, чей родной язык украинский говорят на иностранном российском. Поэтому везде (вокруг крупных городов) говорят на украинском, а в крупных городах переходят на российский язык. Этот процесс начался в городах после запрета русскими украинского языка в 19 столетии. Города стали по сути российскими. Когда украинцы попадали в эти города - там считалось унизительным говорить на "мужицком языке" - ибо русские презирали украинский язык, да и самих украинцев. У русских даже поговорка была "хохол не человек". Более того, это считалось и неблагонадежным. И даже после 1905 года. Тогда русские милостиво разрешили украинцам говорить публично на родном языке и даже издавать газеты. Но вот только уже к 1910 году и дальше если ты был на госслужбе - то тебя уволили бы, если узнали, что ты выписываешь украинскую газету. И т.п. В этом нет никакого секрета, ваш Столыпин открыто писал следующее:

Исходя из того положення, что три главных отрасли восточного словянства Великая, Белая и Малая Россия и по происхождению, и языку не могут не составлять одного целого, наше правительство, начиная с 17-го столетия, постоянно боролось против движения, известного в наше время под именем украинского и олицетворяющего собою идеи возрождения прежней Украины и устройство Малорусского края на автономных, национально-территориальных началах.

Как видим, он честнее современных русских.

Может, зная Ваши взгляды, и опасаясь нацистов и сбу, люди просто боятся при Вас говорить на русском?

Прикольная аналитика! Сразу узнаю завсегдатая русскава телевизора. Впрочем, хорошо, что написали. Это прекрасно показывает уровень вашего интеллекта.

[Певчий]

Часто ездим отдыхать в Одесскую область, Татарбунары - Катранка. Обратил внимание на то, что там именно украинский язык является родным. Встречаются и на русском говорящие, и на суржике. Но украинского языка больше. В Одессе же самой больше встречал одесское "шо" и с характерным еврейским подражанием. Но в Одессе более суржик русского. Но в областях украинский доминирует. И сам народ про-украинский. Флаги украинские на домах своих вешали.

[igor_ua]

Украинцы, русские, белоруссы вообще не воспринимали себя как разные народы, вплоть до начала 20 века. Поэтому абсурден сам вопрос - любили они русских или нет: они себя от русских не отделяли.

Ну вы и лжец. Впрочем, для русофилов это нормальное состояние. Я был прав, что вас укусил Путин. Поскольку лжецы типа вас никогда не откажутся от лжи вам что-то адресовать нет смысла. А вот для других покажу градус вашего вранья:

Вот что в 1910 году писал ваш Столыпин:

Исходя из того положення, что три главных отрасли восточного словянства Великая, Белая и Малая Россия и по происхождению, и языку не могут не составлять одного целого, наше правительство, начиная с 17-го столетия, постоянно боролось против движения, известного в наше время под именем украинского и олицетворяющего собою идеи возрождения прежней Украины и устройство Малорусского края на автономных, национально-территориальных началах.

Цитата из письма иеросхимонах Сергия (Веснина) с Афона, 1847 г.:

Малороссияне как ни предубеждены против москалей, но нас приняли здесь очень хорошо и в духе искреннего странноприимства.

1900 год, Чикаленко описывает как на КИевщине познакомился из русскими старообрядцами:




1863 год, русский Костомаров описывает как русские относились к украинцам:

Я укажу при этом на то обстоятельство, что украинский народ имеет причину особенно неохотно принимать образование на ином для него наречии. До сих пор эта народность, с ее родным наречием, находилась в презрении и поругании, по предрассудкам, господствовавшим в обществе. Южнорусский простой народ считался каким-то поколением глупцов; самое обычное народное прозвище южнорусского поселянина в высшем обществе было хохол-дурак; в барских домах выучивали этой фразе даже попугаев. .....Кто не глумился над этой народностью? Кто не плевал на нее? Кто не кидал в нее грязью, а подчас и каменьями? И помещик, боявшийся, чтоб его дети не произнесли невзначай, при гостях, слышанных в девичьей или лакейской дурацких мужицких слов; и становой пристав, внук шинкаря или кромаря, жаловавшийся на глупость хохлов и убежденный в превосходстве великорусов; и солдат, при малейшем послаблении дисциплины готовый считать своим достоянием вола, курицу и хозяйку мужика, у которого поставлен на квартире; и великорусский торгаш, не считавший грехом надувать глупого хохла и выдумавший поговорку: хохлы не люди; за хохла три пятницы молока не есть!

1880 года, история человека который женися на русской:



История Русов, 1846 год издания:



Процитирую русского историка Беляева:

Императрица Екатерина знала о «сокровенной ненависти тамошнего народа против здешнего (великорусского. С. Б.), который опять с своей стороны приобык оказывать не неприметное к малороссиянам презрение»*.
Малороссийский народ «не любит русских, от которых отличается наречием, обычаями и нравами. Имя москаля служит у них насмешливым»**, констатировал Петр Чуйкевич в начале XIX века.
Русофобия неприязнь к русским, боязнь русских, видимо, была явлением распространенным, вполне заурядным. Русские не раз с удивлением и досадой замечали ее: «на нас смотрят там доныне неприязненно», писал Николай Полевой в 1830 году.

«черноморцы чуждаются русских, которых они считают чуть ли не иностранцами, не очень-то жалуют и называют москалями» писал русский географ Д. И. Семенов в шестидесятые годы XIX века

И еще немало подобного у меня есть. Но это хорошо, что Tegularius сразу показал, что он банальный лжец и оперирует не фактами, а русской пропагандой. Понятно, что разговор с ним не имеет никакого смысла.

[igor_ua]

Результаты переписи не отражают картину, потому что многие там не отвечали честно. А именно: многие русскоязычные украинцы называли своим родным языком украинский. Просто националисты навязали им мнение о том, что раз они украинцы по-национальности, то их родной язык должен быть украинским.

Tegularius снова себе выставил лжецом. Tegularius - почему вы так много врете? Так вот, назвать Кучму националистом - это смешно. Но еще смешнее, что Tegularius тупо не знает как выглядели перепись советского времени и какой процент людей тогда называл украинский язык родным. Но, когда узнает, то снова что-то соврет про националистов которые принуждали советских граждан записывать родным украинский язык.

Кстати, я дальше этого ваше сообщение не читал. Я понял что участник Tegularius просто постоянно врет, и у меня не хватит времени это опровергать. Ибо я оперирую фактами, что берет гораздо больше времени, чем врать на ходу, как это делает Tegularius.

- - - Добавлено - - -

Наверное ходят, чтобы посмотреть, как грозные когда-то бандеровцы превратились в клоунов.

Бомбила, давай по теме комментируй ))

[zeroman]

Tegularius снова себе выставил лжецом. Tegularius - почему вы так много врете? Так вот, назвать Кучму националистом - это смешно. Но еще смешнее, что Tegularius тупо не знает как выглядели перепись советского времени и какой процент людей тогда называл украинский язык родным. Но, когда узнает, то снова что-то соврет про националистов которые принуждали советских граждан записывать родным украинский язык.

Кстати, я дальше этого ваше сообщение не читал. Я понял что участник Tegularius просто постоянно врет, и у меня не хватит времени это опровергать. Ибо я оперирую фактами, что берет гораздо больше времени, чем врать на ходу, как это делает Tegularius.

По этим самым причинам он с зелёного форума получил сочного пинка.

[vrn]

Но в областях украинский доминирует. И сам народ про-украинский. Флаги украинские на домах своих вешали.

А на каком языке общаются на одесском городском форуме?

- - - Добавлено - - -

Я укажу при этом на то обстоятельство, что украинский народ имеет причину особенно неохотно принимать образование на ином для него наречии. До сих пор эта народность, с ее родным наречием, находилась в презрении и поругании, по предрассудкам, господствовавшим в обществе. Южнорусский простой народ считался каким-то поколением глупцов; самое обычное народное прозвище южнорусского поселянина в высшем обществе было хохол-дурак; в барских домах выучивали этой фразе даже попугаев. .....Кто не глумился над этой народностью? Кто не плевал на нее? Кто не кидал в нее грязью, а подчас и каменьями? И помещик, боявшийся, чтоб его дети не произнесли невзначай, при гостях, слышанных в девичьей или лакейской дурацких мужицких слов; и становой пристав, внук шинкаря или кромаря, жаловавшийся на глупость хохлов и убежденный в превосходстве великорусов; и солдат, при малейшем послаблении дисциплины готовый считать своим достоянием вола, курицу и хозяйку мужика, у которого поставлен на квартире; и великорусский торгаш, не считавший грехом надувать глупого хохла и выдумавший поговорку: хохлы не люди; за хохла три пятницы молока не есть!

Не хочется тащить всю грязь из исторических источников как относились к украинцам поляки.

- - - Добавлено - - -

Украинцы, русские, белоруссы вообще не воспринимали себя как разные народы, вплоть до начала 20 века.

Чепуха какая - именно после того как образованная из украинцев царским режимом Слобожанщина стала в конфликтах с Областью войска Донского на сторону этого режима - слово "хохол" стало нарицательным и ругательным. И ни в одной станице на Дону никто не говорит на украинском - там даже фрикативный "г" не услышишь, а если услышишь то все вокруг обернутся!

[zeroman]

Не хочется тащить всю грязь из исторических источников как относились к украинцам поляки.

От этого ваши "60 оттенков мерзкого" станут " самыми обаятельными и превлекательными"? ))))))))))))

[Певчий]

А на каком языке общаются на одесском городском форуме?

Все зависит от форума. Вот у нас здесь, на Евангелие.ру принято общаться на русском. Так и на других форумах принято общаться на более доступном для большинства форумчан языке. На пост-советском пространстве, где осуществлялась насильственная русификация, чаще всего подстраиваются под немощных россиян, которые редко знают больше, чем один язык.

[vrn]

От этого ваши "60 оттенков мерзкого" станут " самыми обаятельными и превлекательными"? ))))))))))))

А есть за что любить? За Переяславль, за Конотоп, за Мазепу, за Северо-крымский канал, за резню мирного населения, устроенную запорожскими и слобожанскими козаками на Дону во время булавинского восстания?

[д72]

Я же написал, что в больших городах (в первую очередь в областных центрах) инерция прогибания под власть (а власть здесь сотни лет была русская) не преодолена и люди, чей родной язык украинский говорят на иностранном российском. Поэтому везде (вокруг крупных городов) говорят на украинском, а в крупных городах переходят на российский язык. Этот процесс начался в городах после запрета русскими украинского языка в 19 столетии. Города стали по сути российскими. Когда украинцы попадали в эти города - там считалось унизительным говорить на "мужицком языке" - ибо русские презирали украинский язык, да и самих украинцев. У русских даже поговорка была "хохол не человек". Более того, это считалось и неблагонадежным. И даже после 1905 года. Тогда русские милостиво разрешили украинцам говорить публично на родном языке и даже издавать газеты. Но вот только уже к 1910 году и дальше если ты был на госслужбе - то тебя уволили бы, если узнали, что ты выписываешь украинскую газету. И т.п. В этом нет никакого секрета, ваш Столыпин открыто писал следующее:


Как видим, он честнее современных русских.

Прикольная аналитика! Сразу узнаю завсегдатая русскава телевизора. Впрочем, хорошо, что написали. Это прекрасно показывает уровень вашего интеллекта.

Я понял. В городе живёт миллион человек, все говорят на русском. Рядом с городом два хутора, в которых живут по пять человек и говорят на смеси русского с мовой. Вы аккуратненько рисуете город маленькой синенькой точкой на карте, а рядом с ним ставите две большие жирные мовные точки, включая в них все поля и леса в округе, где только звери обитают. Поэтому синим на вашей карте выделены тлько те места, где украинсого вообще никто не знает и нет незаселённых мест. А если человек говорит шо вместо что, то на карте он уже мовник.

[vrn]

Все зависит от форума. Вот у нас здесь, на Евангелие.ру принято общаться на русском. Так и на других форумах принято общаться на более доступном для большинства форумчан языке. На пост-советском пространстве, где осуществлялась насильственная русификация, чаще всего подстраиваются под немощных россиян, которые редко знают больше, чем один язык.

Я сейчас именно листаю одесский форум - ни одного слова на украинском.

- - - Добавлено - - -

Все зависит от форума. Вот у нас здесь, на Евангелие.ру принято общаться на русском. Так и на других форумах принято общаться на более доступном для большинства форумчан языке. На пост-советском пространстве, где осуществлялась насильственная русификация, чаще всего подстраиваются под немощных россиян, которые редко знают больше, чем один язык.

Ну да. Давайте введём новое правило на евру и все темы имеющие политический подтекст разрешим вести только на английском! А на русском сразу банить! Ведь даже раздел есть! Там и посмотрим кто ишо знает больше одного...

[zeroman]

А есть за что любить? За Переяславль, за Конотоп, за Мазепу, за Северо-крымский канал, за резню мирного населения, устроенную запорожскими и слобожанскими козаками на Дону во время булавинского восстания?

Можно было сказать по- короче, что любить вас от этого никто не станет.)))

[Певчий]

Я сейчас именно листаю одесский форум - ни одного слова на украинском.

Во-первых, в русском языке очень много слов взято из украинского языка. Потому вы просто не знаете о том, что и сами употребляете украинские слова, которые вошли в ваш искусственно созданный язык.
Ну и во-вторых, я пояснил выше, что на пост-советском пространстве на форумах, где могут писать и читать люди из бывшего союза, просто подстраиваются под таких людей.

Ну да. Давайте введём новое правило на евру и все темы имеющие политический подтекст разрешим вести только на английском! А на русском сразу банить! Ведь даже раздел есть! Там и посмотрим кто ишо знает больше одного...

Создайте свой форум и вводите там какие захотите правила. А этот форум создавали не вы и не я, чтобы диктовать условия, что им делать. Вы даже не замечаете своей наглости в своих требованиях, как и в поведении в целом. Думаю, что именно о таких, как вы, говорил Задорнов, что они негодуют на то, что американские копы за много лет пребывания в США эмигрантов из России, так и не выучили русский язык. Это у вас уже ментальное.

[igor_ua]

Не хочется тащить всю грязь из исторических источников как относились к украинцам поляки.

Вот именно. На тебя посмотрят как на идиота, если ты начнешь рассказывать о вековой дружбе поляков и украинцев или что они "одиннарот". А некоторые здесь пытаются это сделать с украинцами и русскими - и считают это чем-то умным.

А на каком языке общаются на одесском городском форуме?

Причины русификации крупных городов подроссийской Украины (со времен РИ) я уже описывал. Но Одесса в этом деле немного уникальная. Русские чувствовали себя там настолько радикально хозяевами положения, что в 1969 году из Одесского политехнического института написали жалобу в ЦК КПУ на заступника министра высшего и среднего образования. Причина жалобы очень простая: этот чиновник посмела выступить на украинском языке. Угадайте как русские Одессы назвали этот "ужасный факт"? Правильно - национализмом. Разговаривать в УССР на украинским они считали национализмом. Впрочем, русские одесситы были весьма благородны. В том же письме они написали, что на украинском языке можна разговаривать только во Львове, потому что там царит национализм (украинский язык). Там в институте еще газетка на украинском языке издавалась. Этот факт русские одесситы оценили как "сектанство, шовинизм и национализм". Даже чиновники высокого ранга преследовались русскими за то, что посмели в УССР говорить на украинском. Кстати, ничего необычного. Чувствовали волю Москвы. В том же году Брежнев вычитывал Шелеста за то, что в УССР издаются книги на украинском языке. Хотя... вспомнил. В 1973 году уже из одного киевского ВУЗа написали жалобу на имя Брежнева. Причиной жалобы был ужасный факт, что на новогоднем театральном представлении на Хрещатике представление было только на украинском языке. Это тоже характеризовалось как национализм. До 1905 года украинцам запрещали публично выступать на украинском, потом немного разрешили, а в позднее советское время тоже требовали запретить. Преемственность, однако.

И тут такое удивление "на одесском форуме говорят на российском", "а почему украинцы в городах переходили на российский язык" и т.п. Потому что в русско-шовинистической атмосфере СССР это был путь выживания и возможность карьерного роста - отказаться от родного языка и разговаривать на языке московских хозяев.

- - - Добавлено - - -

Я понял.

Чтобы что-то понять надо иметь ум. У вас его нету. Это неудивительно - у русских шовинистов это обычное состояние. Вы даже неспособны открыть переписи от 1926 года и до сих пор и посмотреть числа. По городскому населению, по сельскому и т.д. Нет ума - считай калека, - так у вас говорят, да?