Обман души и затмение разума. Предсказания за которые не извинились.

[zeroman]

а главное - больше пафосности и лозунгов.

[Valerius]

1. Перепись не была сорвана, а была проведена. Но результаты были такими ужасными, что Сталин велел засекретить, само собой не обошлось и без репрессий.
2. Демографы давно уже изучили результаты, Российская Академия Наук книгу выпустила по поводу этой переписи. С ней и работал.

Поскольку вы с цифрами не дружите, то дальше можете не читать, может кто другой интересуется темой. Итак, вот какая картина


4,7 миллиона в минусе. И это без каких либо дополнительных демографических потерь. За 11 лет украинцев не стало больше, или столько же как и было - их стало меньше. Вы, как сталинист, скажете, что неправильно посчитали (и читать книгу РАН об этой переписи не будете). Хорошо, я приведу результаты уже признанной вашим кумиром Сталиным переписи 1939 года:



Прошло уже 6 лет после голодомора. А прирост до сих пор отрицательный - минус 3 миллиона. Понятное дело, никто не хотел повторить судьбу руководителей переписи 1937 года, но как ни старались - все еще минус три миллиона на таком отдаленном промежутке. Кстати, если вы будете внимательным, то заметите, что в переписи 1939 года и числа за 1926 год почему-то немного изменили. Но незначительно.

По поводу отрицательной демографии украинского населения. Про саму Украину не могу сказать, но, думаю, могла быть та же ситуация, что и у нас на Юге России. По переписи еще дореволюционной, великоросов и малоросов было у нас примерно поровну. Потом, после революции, был период украинизации. Людей смешанного происхождения относили к украинцам. В 30-е годы кроме голода, была и новая национальная политика. Перестали украинизировать, люди стали записываться русскими.
Надо смотреть общий прирост населения.

[Valerius]

ваша версия, что такое падение количества украинцев из-за ассимиляции - чушь. У вас ассимиляция резко возрастает до 37 года, а потом до 39 вообще останавливается и до 1989 года почему-то отсутствует. Вы даже не осознаете абсурдность подобного утверждения.

Это не абсурд, это плавающая национальная самоидентификация. Ни один кубанский казак не скажет, что он украинец. Он же не на Украине живет. Предки - да, запорожские казаки. А он - русский. Як и уси хлопцы тут русские.
Но тот же человек, живя в Полтаве будет писать в анкете: "украинец".
И в обратную сторону: этнические русские записывались украинцами в определенный исторический момент, как Королев, Брежнев и другие.

[tagil]

- - - СССР не имел сил победить. Точка. Без США СССР бы не победил бы гитлеровскую коалицию. ...

Да.

Нацистов и их местных пособников били всем миром.

[tagil]

Внимание вопрос:

Какую Родину предал Бандера?

Свою Родину Бандера не предавал.
Его Родина, Австро-Венгрия, исчезла с лица земли когда он был ещё маленьким ребёнком.

[Tegularius]

Свою Родину Бандера не предавал.
Его Родина, Австро-Венгрия, исчезла с лица земли когда он был ещё маленьким ребёнком.

Это так. Следует быть точными в формулировках. Бандера и его приспешники не были гражданами СССР, поэтому их нельзя назвать предателями. Но они были нацистскими коллаборантами. Тесно сотрудничали с гитлеровцами, и уже в тот период, когда последние сгоняли людей в концлагеря, душили детей в газовых печах, расстреливали киевлян еврейской национальности в Бабьем яру, сжигали деревни в Белорусии и Украины. Причем в последних злодеяниях бандеровцы активно помогали нацистам, часто выполняли самую "грязную" работу.

Современные почитатели Бандеры любят вспоминать украинских националистов, членов УПА поэтов Олену Телегу и Олеся Ольжича: первая была расстреляна в Бабьем яру, второй погиб в концлагере Заксенхаузен. Так вот, ОУН в своё время раскололась на две фракции под руководством Бандеры и Мельника. Эти фракции люто ненавидили друг друга, доносили друг на друга нацистам. Телега и Ольжич были во фракции Мельника. Не удивительно поэтому, что в то время как бандеровцы помогали немцам уничтожать евреев в Бабьем яру, там попали под раздачу и отдельные националисты-"мельниковцы".

Бандера был задержан немцами из-за того, что после занятия Львова немецкими войсками провозгласил там украинское псевдогосударство, надеясь, что немцы ему это позволят, как перед этим позволили хорватским усташам. Но это в планы гитлеровцев не входило. Несмотря на щедрые дифирамбы в адрес Гитлера, записанные в "акте провозглашения независимости", Бандера был задержан, увезен в Германию, и содержался с тепличных условиях (в "камере" с удобствами пятизвездочного отеля) до сентября 1944. Тогда у немцев сложилась аховая ситуация на фронтах, и немцы выпустили Бандеру в надежде заполучить союзников, которые будут стрелять в спину наступающим красноармейцам.

[vrn]

Свою Родину Бандера не предавал.
Его Родина, Австро-Венгрия, исчезла с лица земли когда он был ещё маленьким ребёнком.

Бандера - типичный сепаратист. Никакой своей родины у него по сути и не было. И у его потомков и последователей не было! Их родина появилась благодаря хунте ленина и независимость обрела лишь благодаря национал-предателю Горбачеву.

- - - Добавлено - - -

Это не абсурд, это плавающая национальная самоидентификация. Ни один кубанский казак не скажет, что он украинец. Он же не на Украине живет. Предки - да, запорожские казаки. А он - русский. Як и уси хлопцы тут русские.
Но тот же человек, живя в Полтаве будет писать в анкете: "украинец".
И в обратную сторону: этнические русские записывались украинцами в определенный исторический момент, как Королев, Брежнев и другие.

У нас в области по офстатистике национальный состав был как в Харьковской области сейчас, а после войны не досчитались одного млн украинцев.

[igor_ua]

Перестали украинизировать, люди стали записываться русскими.

Не "перестали украинизировать" а соответствующим постановлением СНК СССР и ЦК ВКП(б) в январе 1933 года просто запретили все украинские школы, газеты, радио на той же Кубани. Потому, что "разные украинизаторы на территории украинских районов РСФСР оживили все националистические элементы, переходя на путь вредительства, контрреволюционного саботажа ". Дети первое полугодия 1932-1933 года учились на родном украинском, а следующее полугодие - на российском.

- - - Добавлено - - -

Ни один кубанский казак не скажет, что он украинец.

Вот как Григорий Померанц описывал свое пребывание на Кубани, куда он приехал в 1953 году и с удивлением узнал, что дети кубанских козаков не разговаривают на российском языке да еще и бьют тех одноклассников, которые разговаривают на русском:

"В 1953 году я начал работать учителем в станице Шкуринской (бывшего кубанского казачьего войска), и вот оказалось, что некоторые школьники 8-го класса не говорят по-русски. Мне отвечали по учебнику наизусть. Кубанцы потомки запорожцев, их родной язык украинский, но за семь лет можно было чему-то выучиться Я решил обойти родителей наиболее косноязычных учеников и посоветовать им следить за чтением детей. Начал случайно с девочки, у которой была русская фамилия. Допустим, Горкина. Мать ответила мне на нелитературном, с какими-то областными чертами, но бесспорно русском языке. С явным удовольствием ответила, с улыбкой. Так вы русская? Да, мы из-под Воронежа. Нас переселили в 1933 году вместо вымерших с голоду. Отчего же не выучили дочку своему родному [русскому] языку? Что вы, ей проходу не было! Били смертным боем!


Оказалось, что мальчишки лет пяти, дошкольники, своими крошечными кулачками заставили детей переселенцев балакать по-местному. В школе это продолжалось. За каждое русское слово на перемене по зубам. По-русски только на уроке, учителю. Запрет снимался с 8-го класса. Ученики старших классов отрезанный ломоть, они собирались в город, учиться, и им надо говорить на языке города. Действительно, к 10-му классу мои казачата уже сносно разговаривали. Вся эта автономистская языковая политика стойко продержалась с 1933-го (когда была отменена украинизация) до 1953-го и продолжалась при мне, то есть до 1956-го. Дальше не знаю."

Но, все равно ассимиляционная политика московской хунты сработала и с 60% украинцев на Кубани сейчас только пару процентов себя так идентифицируют.

Так что все было именно так как вы говорите - русские били русских за русский язык

- - - Добавлено - - -

Тесно сотрудничали с гитлеровцами, и уже в тот период, когда последние сгоняли людей в концлагеря, душили детей в газовых печах

Русские в 1939 пригласили гестапо в тот же оккупированный Львов. Гестапо занималось отправкой людей на подконтрольную Германии часть Польши. Точно, гестапо же тогда занималось исключительно благотворительностью и интернационализмом!

- - - Добавлено - - -

Бандера - типичный сепаратист. Никакой своей родины у него по сути и не было. И у его потомков и последователей не было! Их родина появилась благодаря хунте ленина

Удивительная некомпетентность русских шовинистов! Они даже не в курсе, что Украина стала независимой без Ленина, и идея украинской государственности - это идея украинцев. А вот Ленин как раз опять привязал Украину к России.

и независимость обрела лишь благодаря национал-предателю Горбачеву.

Задам вопрос: сколько стенограм заседаний Политбюро за 1988-1991 год вы прочитали? Я даже знаю ответ. Ноль. Это сразу видно по тому что вы написали. Это удивляет больше всего, когда ностальгирующие за русской тюрьмой народов (СССР) винят Горбачева (!) в развале совка. Это того Горбачева, который со всех сил и всеми методами пытался спасти союз!

Кстати. Если Горби "национал-предатель", то какую национальность он предал? И что вы хотели этим сказать (я то знаю, но вы озвучьте)?

- - - Добавлено - - -

Свою Родину Бандера не предавал.
Его Родина, Австро-Венгрия, исчезла с лица земли когда он был ещё маленьким ребёнком.

О, православный бомбила Тагил! Помним, помним:

первый ядерный удар будет нанесён по логову предателей - украинских националистов.
А без вас, русские с американцами как-нибудь договорятся о мире

С предательством Бандери вы легко разобрались, а кого же предали украинцы? Русских?

[Valerius]

Вот как Григорий Померанц описывал свое пребывание на Кубани, куда он приехал в 1953 году и с удивлением узнал, что дети кубанских козаков не разговаривают на российском языке да еще и бьют тех одноклассников, которые разговаривают на русском:
Так что все было именно так как вы говорите - русские били русских за русский язык

Ужасы всякие. Девочку били "смертным боем" злые казачата.
Совершенно естественно, что переселившись в казачью станицу, человек очень быстро станет говорить так же, как местные. Потому, что языковые отличия в однородной языковой среде резко выделяются. Никому не захочется быть "белой вороной".

[vrn]

Удивительная некомпетентность русских шовинистов! Они даже не в курсе, что Украина стала независимой без Ленина, и идея украинской государственности - это идея украинцев. А вот Ленин как раз опять привязал Украину к России.

То есть под немцами - это независимость? Прав был Бродский...

Задам вопрос: сколько стенограм заседаний Политбюро за 1988-1991 год вы прочитали? Я даже знаю ответ. Ноль. Это сразу видно по тому что вы написали. Это удивляет больше всего, когда ностальгирующие за русской тюрьмой народов (СССР) винят Горбачева (!) в развале совка. Это того Горбачева, который со всех сил и всеми методами пытался спасти союз!

Кстати. Если Горби "национал-предатель", то какую национальность он предал? И что вы хотели этим сказать (я то знаю, но вы озвучьте)?

Пытаться спасти и спасти - две большие разницы! Плешивый - агент госдепа уровня Навального. Кого предал? Он предал русских - прикинувшись русским...

- - - Добавлено - - -

С предательством Бандери вы легко разобрались, а кого же предали украинцы? Русских?

Вы я вижу очень образованный и я даже допускаю, что приличный человек! Ответьте мне пожалуйста на один вопрос - как можно было всем этносом пытаться создать Великое княжество Русское, а потом стать украинцами? Что произошло?

[tagil]

О, православный бомбила Тагил! Помним, помним:

Это хорошо, что помните.

Заявляя, что вы воюете с Россией, вы должны помнить, что войн без бомбёжек не бывает.
Так что, - готовьтесь к худшему.

С предательством Бандери вы легко разобрались, а кого же предали украинцы? Русских?

Да.

Украинские националисты предали русских и украинцев, спровоцировав братоубийственную войну.

[Певчий]

Украинские националисты предали русских и украинцев, спровоцировав братоубийственную войну.

Ага, россияне напали на Украину, а виноваты украинские националисты. Как вы примитивны...

[tagil]

Ага, россияне напали на Украину, а виноваты украинские националисты. Как вы примитивны...

Это Киев, здесь нет россиян, здесь только украинцы и украинские националисты:



Вы на чьей стороне?

[Певчий]

Это Киев, здесь нет россиян, здесь только украинцы и украинские националисты:

А вот здесь рашистские оккупанты:





Вам не ставят в вину противостояние украинцев внутри Украины. Там бы и без вас разобрались. Но вам ставят в вину то, что вы вторглись на чужую территорию, насаждая свой нацизм.

[tagil]

А вот здесь рашистские оккупанты:

А кто эти люди, в пятнистой литовской униформе?