МУЖЕЛОЖЕСТВО В СВЯЩЕННОМ ПИСАНИИ

[СергейНик]

Не уводите тему в оффтоп. Мы геев обсуждает и Писание.

Сори если увожу. Просто пытаюсь на примерах обьяснить что мне претит в ваших рассуждениях. Хотя думаю что иначе и быть не может,я ведь не христианин.

А в Библии написано, что из-за послушания. К чему искать того, чего нет в Библии?

Правильно,Бог испытывает послушание Авраама,почему именно так радикально- принеси мне в жертву своего сына? может этот сын для Авраама уж слишком много значил? У Сьерена Кирькьегора есть замечательное произведение по поводу искушения ( испытания) Авраама.

Нет, это идол. Идол - все, что ставится на первое место.

Идол это обьект поклонения, Авраам ведь не поклонялся сыну,правильно? тем не менее весь драматизм истории был в том что сын стал важнее для Авраама чем его отношения с Богом. А это уже эгоизм, твоё Боже это действие,Ты пообещал и сделал,спасибо. А вот сын-мой,и не отдам,и все для сына. мы все так часто поступаем: моя работа,моя семья,мои деньги,моя собственность,мои желания... Так и у геев- моя любовь,моя страсть и моя привязанность. Но разве Бог забрал у Авраама сына? Нет,лишь поменя приоритеты упования и веры. Гей перестает быть геем? Нет,лишь начинает новую жизнь с Богом. А на небесах уже не будет ни геев ни гетеросексуалов,ни мужеского пола ни женского.

[NesheR]

Сори если увожу. Просто пытаюсь на примерах обьяснить что мне претит в ваших рассуждениях. Хотя думаю что иначе и быть не может,я ведь не христианин.

Свои примеры оставьте при себе.
И Не надо со своими мусульманскими "уставами" лезть в Христианство. Все верующих в Иисуса Христа - как Сына Божьего - скажут, что содомия - это грех, мерзость пред глазами Всевышнего.

[СергейНик]

Свои примеры оставьте при себе.
И Не надо со своими мусульманскими "уставами" лезть в Христианство. Все верующих в Иисуса Христа - как Сына Божьего - скажут, что содомия - это грех, мерзость пред глазами Всевышнего.

Ну во первых ничего исламского в моих словах нет,во вторых я где то сказал что содомия не грех? А лишь настаиваю на том что содомита Бог любит так же как и вас.

[igoshir]

Ну во первых ничего исламского в моих словах нет,во вторых я где то сказал что содомия не грех? А лишь настаиваю на том что содомита Бог любит так же как и вас.

Вам правильно сделали замечание. Вы не можете понять христианство, потому что оно духовно. А Ислам по плоти. Поэтому вы не понимаете любви Бога. Аяты Корана не учат Божьей любви. А если бы понимали Божью любовь то поняли что Бог любит людей, а грех в них ненавидит. Так же и содомита любит как человека, а грех в нем ненавидит.
Бог любит всех, но гиена остается.

[ученик Истины]

Писание и Отцы Церкви ясно показали, что душа человека не имеет пола, а потому чувствования любви и разного рода плотские пожелания могут возникать одинаково в человеке, хотя традиции общества и воспитание во многом нивелируют эти страсти (культивируя одни пристрастия и подавляя другие).
В Церкви же мы должны глядеть друг на друга как Адам и Ева до своего падения, не видя наготы друг друга (не представляя никакою мыслию наготы, не раздевая мысленно окружающих).
2-е Климента Римского, Глава 12:
1 Итак, будем ежечасно ожидать царства Божия в любви и праведности, потому что не знаем дня явления Божия.
2 Сам Господь на вопрос одного о том, когда придет Его царство, отвечал: когда двое будут одно, и внешнее как внутреннее, мужеский пол вместе с женским будет ни мужеский, ни женский.
3 Но двое бывают одно, когда мы говорим друг другу истину, и когда в двух телах непритворно бывает единая душа.
4 И внешнее как внутреннее, значит следующее: внутреннее означает душу, а внешнее означает тело.
5 Поэтому как тело твое видно, так и душа твоя будет явна в добрых делах.
6 И мужеский пол с женским ни мужеский, ни женский это говорит, чтобы брат, увидев сестру, не подумал о ней ничего женского, и сестра, увидев брата, не подумала о нем чего-либо мужского.
7 Если вы так поступаете, говорит Он, приидет Царствие Отца Моего.

Поэтому на братьев и сестер следует смотреть без всякой страсти, не видя в них ни мужчин ни женщин, но всех как ангелов Божьих. А кто смотрит на женщину с вожделением, или на мужчину с вожделением - это происходит от гнездящейся в сердцах людей блудной страсти. Не должно помышлять никому о чертах лица или формах тела, ибо это есть плоть, а всякая плоть тленна. Да возрадуются и возвеселятся все, кто смотрит на братьев и сестер и на всех людей чистым оком, безо всякого помышления, кто не поддаётся обладанию над собой никакому низкому похотению. Климент Александрийский писал : "На каждого мальчика мы должны смотреть как на своего сына, а на каждую чужую женщину как на свою дочь. Желания вообще сдерживать, а над желаниями чрева и подчревного человека господствовать, - это власть благороднейшая" (Климент Александрийский: Педагог, книга 2, глава 10). Даже муж на жену и жена на мужа должны взирать друг на друга с целомудрием, не говоря уже о людях не связанных браком, или людях одного пола. На старшего тебя нужно смотреть как на отца, на сверстника - как на брата, на тех кто моложе - как на сыновей, на старших женщин нужно смотреть как на матерей, на сверстниц - как на сестер, а на тех которые моложе - как на дочерей. Такое целомудренное отношение должно быть у нас ко всем людям, окружающим нас. Если такому целомудренному нраву мы обучимся от Бога, то заградятся всякие лазейки в наше сердце от проникновения похотливого и развратного помышления относительно любого брата или сестры.
Но и внешность часто искушает не только простых мирян, но и монахов, посвятивших себя Богу; особенно внешность молодых людей. Поэтому Исаак Ниневийский советует избегать общения с молодыми людьми, дабы не впасть в такое искушение:
"Кто душою и телом предан всегда суесловию и парениям ума, тот блудник; кто соглашается и разделяет с ним занятия, тот прелюбодей; и кто сообщается с ним, тот идолослужитель. Дружба с юными есть блуд, которым гнушается Бог. К умягчению такого человека нет пластыря. А кто всех равно любит по состраданию и безразлично, тот достиг совершенства. Юный, следуя за юным, заставляет рассудительных плакать и рыдать о них; старец же, следуя за юным, приобретает страсть, которая смраднее страсти юных. Хотя бы и о добродетелях рассуждал он с юными, но сердце его уязвлено. Юный, если он смиренномудр и безмолвник, если чист сердцем от ревности и раздражительности, удаляется от всякого человека и внимателен к себе, то скоро уразумевает страсти нерадивого старца. А если старец не одинаково расположен к старцу и к юному, то всеми силами старайся с таковым не иметь общения, но паче удаляйся от него. " (Исаак Сирин: "Слова подвижнические", Слово 8).

[Commando]

Писание и Отцы Церкви ясно показали, что душа человека не имеет пола, а потому чувствования любви и разного рода плотские пожелания могут возникать одинаково в человеке, хотя традиции общества и воспитание во многом нивелируют эти страсти (культивируя одни пристрастия и подавляя другие).
В Церкви же мы должны глядеть друг на друга как Адам и Ева до своего падения, не видя наготы друг друга (не представляя никакою мыслию наготы, не раздевая мысленно окружающих).
2-е Климента Римского, Глава 12:
1 Итак, будем ежечасно ожидать царства Божия в любви и праведности, потому что не знаем дня явления Божия.
2 Сам Господь на вопрос одного о том, когда придет Его царство, отвечал: когда двое будут одно, и внешнее как внутреннее, мужеский пол вместе с женским будет ни мужеский, ни женский.
3 Но двое бывают одно, когда мы говорим друг другу истину, и когда в двух телах непритворно бывает единая душа.
4 И внешнее как внутреннее, значит следующее: внутреннее означает душу, а внешнее означает тело.
5 Поэтому как тело твое видно, так и душа твоя будет явна в добрых делах.
6 И мужеский пол с женским ни мужеский, ни женский это говорит, чтобы брат, увидев сестру, не подумал о ней ничего женского, и сестра, увидев брата, не подумала о нем чего-либо мужского.
7 Если вы так поступаете, говорит Он, приидет Царствие Отца Моего.

Поэтому на братьев и сестер следует смотреть без всякой страсти, не видя в них ни мужчин ни женщин, но всех как ангелов Божьих. А кто смотрит на женщину с вожделением, или на мужчину с вожделением - это происходит от гнездящейся в сердцах людей блудной страсти. Не должно помышлять никому о чертах лица или формах тела, ибо это есть плоть, а всякая плоть тленна. Да возрадуются и возвеселятся все, кто смотрит на братьев и сестер и на всех людей чистым оком, безо всякого помышления, кто не поддаётся обладанию над собой никакому низкому похотению. Климент Александрийский писал : "На каждого мальчика мы должны смотреть как на своего сына, а на каждую чужую женщину как на свою дочь. Желания вообще сдерживать, а над желаниями чрева и подчревного человека господствовать, - это власть благороднейшая" (Климент Александрийский: Педагог, книга 2, глава 10). Даже муж на жену и жена на мужа должны взирать друг на друга с целомудрием, не говоря уже о людях не связанных браком, или людях одного пола. На старшего тебя нужно смотреть как на отца, на сверстника - как на брата, на тех кто моложе - как на сыновей, на старших женщин нужно смотреть как на матерей, на сверстниц - как на сестер, а на тех которые моложе - как на дочерей. Такое целомудренное отношение должно быть у нас ко всем людям, окружающим нас. Если такому целомудренному нраву мы обучимся от Бога, то заградятся всякие лазейки в наше сердце от проникновения похотливого и развратного помышления относительно любого брата или сестры.
Но и внешность часто искушает не только простых мирян, но и монахов, посвятивших себя Богу; особенно внешность молодых людей. Поэтому Исаак Ниневийский советует избегать общения с молодыми людьми, дабы не впасть в такое искушение:
"Кто душою и телом предан всегда суесловию и парениям ума, тот блудник; кто соглашается и разделяет с ним занятия, тот прелюбодей; и кто сообщается с ним, тот идолослужитель. Дружба с юными есть блуд, которым гнушается Бог. К умягчению такого человека нет пластыря. А кто всех равно любит по состраданию и безразлично, тот достиг совершенства. Юный, следуя за юным, заставляет рассудительных плакать и рыдать о них; старец же, следуя за юным, приобретает страсть, которая смраднее страсти юных. Хотя бы и о добродетелях рассуждал он с юными, но сердце его уязвлено. Юный, если он смиренномудр и безмолвник, если чист сердцем от ревности и раздражительности, удаляется от всякого человека и внимателен к себе, то скоро уразумевает страсти нерадивого старца. А если старец не одинаково расположен к старцу и к юному, то всеми силами старайся с таковым не иметь общения, но паче удаляйся от него. " (Исаак Сирин: "Слова подвижнические", Слово 8).

Какое отношение это имеет к содомитам? - ведь содомиты как раз смотрят на людей как на мужчин и женщин.

[ученик Истины]

Какое отношение это имеет к содомитам? - ведь содомиты как раз смотрят на людей как на мужчин и женщин.

А что вам собстенно не понравилось?
Всякий грех познаётся не только в факте его совершения, но и на уровне внутреннего помысла. Сама гомофобия является обратной медалью той же содомии, под этим видом ревностного осуждения однополых связей люди часто прячут свои суеверные страхи. За маской мнимого благочестия, произносящие свой человеческий суд над грешными людьми таят в себе грех иного рода - гордость и ненависть, т.е. ни чем не лучший грех чем и содомский. Поэтому апостол Павел писал: "1 Итак, неизвинителен ты, всякий человек, судящий другого, ибо тем же судом, каким судишь другого, осуждаешь себя, потому что, судя другого, делаешь то' же." (Рим. 2:1).
Кто судит тот осуждает себя, но не этому мы научились от апостолов. Так и в плане содомии, следует себя прежде всего исследовать и искать в себе этот грех, дабы осуждая содомитов не оказалось в последствии - что и в тебе таится подобная страсть, о которой ты просто не знал, но она есть во всех людях. Всякий человек способен в определённом состоянии совершить любой грех, поэтому все люди на самом деле в этом плане одинаковы, потенциально все способны на многие грехи; по милости лишь Божьей многие остережены от многих грехопадений, однако это не должно служить поводом для превозношения. Поэтому видя согрешающих следует не в суд впадать, но наоборот искать в себе подобные грехи дабы самим нам не впасть в подобные искушения. И исповедовать Богу всякое прегрешение, молить Бога "о тайных своих", как говорил Давид в Псалме. Ведь человек себя часто не знает, в своих глазах мы кажемся себе праведными, а на деле...
Поэтому предыдущий пост я и написал в том плане, чтобы мы не занимались вот этим плотским осуждением других людей, но чтобы каждый принялся осуждать не других, а самих себя. На тему заходят наверняка люди из "голубых" (например я так понял участник ЛД), но которые раз посещают христианские форумы - то ищут Христа, ищут Бога. Пусть же они знают, что любой человек может прийти к Богу, и Он одинаково близок ко всем людям, и Он одинаково далёк от любых грехов, будь то содомский грех или обычный блуд. Самая блудная страсть и возбуждает человека на вот этого рода грехи - блуд, прелюбодеяния, рукоблудия, всякие однополые интимные связи, оргии и т.д. Желание совокупления происходит от одной и той же похоти, и по мудрости Своей Бог употребил её на пользу человеческому роду, - обуздав её браком ради чадородия. Всякая же необузданная страсть (всякая страсть вне брачного чадородного желания) есть грех, и эта страсть если её не остановить может настолько развиться в человеке, что он способен дойти до самых крайностей извращения. Человек создан существом твроческим, поэтому когда страсти овладевают душею и творческою способностью человека - он становится рабом страстей, рисущих в нём разного рода извратительные сюжеты, а человек заразившись этим всем желает воплощения этих нечестивых своих желаний. Генезис всяких желаний в человеческом сердце проходит в общих чертах именно таким вот образом.
Подобно тому как фантасты 60-х годов снимали одни фильмы, в 70- е усовершенствовали своё искусство, в 80-х сняли зомби и чужих, хищников, в 2000 сняли "матрицу", сейчас снимают ещё более "страшные" фильмы, и искусство это усовершенствуется посредством твроческой способности, так и блудная страсть допавшись до этой способности человека - приходит в своё развитие, отчего люди снимают всякую порнографию, всячески сами себя развращают и растлевают умы и сердца зрителей этих вот непотребных фильмов. Искуссные в блуде были и в древности, а сейчас это нечистое искусство возрождается с большим размахом, и увлекает многих людей в свои сети. И "Содомия" является лишь одним из плодов этой страсти, поэтому как можно рассматривать "содомию" в отрыве от блудной страсти, от других форм блуда, когда корень у всех этих страстей один - похоть....

А какое противоядие предлагает нам Евангелие против похоти? - Целомудрие. Вот об этом целомудрии, Commando, о доброй нравственности и здоровом состоянии души я и пытался сказать в предыдущем своём посте.

[ЛD]

Как-то Вы Библию избирательно читаете.
А это не про Бога сказано?

Об этом читайте в моём сообщении ниже. Вкратце: с волками жить - по волчьи выть. Если дикарь по-другому не понимает, его надо напугать.

Во-первых, рассказать доступным языком - совсем другое, нежели обмануть! Разве обманывает отец, когда рассказывает, что все состоит из мелких частиц, но не называет это атомами и молекулами и не указывает их размер в нанометрах?
Во-вторых, в каком переводе Вы прочитали про то, что звезды прибиты?

Ладно, пусть не прибиты, а приклеены, привинчены, припаяны, держатся на шпаклёвке и штукатурке. Не суть важно. В Библии инструмент и материал, которым прикреплены звёзды к тверди, а также состав этой самой тверди не описан. Возможно, твердь сделана из чугуна, а возможно из концентрированного вакуума, об этом остаётся только гадать.
Во-вторых, Бог сразу предупредил Адама, "А от дерева познания добра и зла, не ешь от него; ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертию умрешь.", но умер ли Адам В ТОТ САМЫЙ ДЕНЬ?

Так Вы определитесь. Чуть выше Вы сказали ложь, теперь сами себя опровергли.

Отнюдь. Говорить не правду - не значит врать. Например, если ребёнок возьмёт в лесу в руки мухомор, Вы его предупредите, что он может умереть, если съест его, хотя с очень большой долей вероятности он всё-таки выживет, хотя получит достаточно сильное отравление, галлюцинации, бред и повреждение печени. Но Вы его честно предупредите, что так делать нельзя. Фактически, Вы скажете не правду, сказав что он умрёт, но где же тут ложь?
Так и Бог, ему проще объяснить дикарям, которые только и делают весь Ветхий Завет, что убивают друг друга, что он бросит их в "котёл вечного блаженства", чем объяснять по пунктам, чем вредно для жителя пустыни ходить не обрезанным, есть свиное мясо, а также заниматься незащищённым анальным сексом. Да и как христианскому Богу было выделиться из сомна других богов, если они все только и делают, что развязывают войны, убивают людей пачками и требуют жертв. Если бы Иегова говорил, что Он никого не накажет, у древних людей не было бы мотивации делать добро. Он правильно называл их овцами, т.к. люди тех лет недалеко ушли от овец в своём эволюционном развитии.
Сегодняшний же человек - человечен, его не нужно запугивать, чтоб он не убивал и не насиловал других, он понимает, что другие - тоже живые люди, им тоже больно, поэтому ему радостно делать добро, не ожидая за это пряника с небес. Предвидя Ваши примеры с отдельными вырезками из газет, сказу оговорюсь, что ОБЩЕСТВО в своей массе стало добрей, терпимей и толерантнее к другим людям, а садисты типа Гитлера и Давида ушли в прошлое. Если раньше считалось благом убить человека просто за то, что он не еврей/еврей, гей, проститутка, то сейчас общество придумало новые правила поддержания порядка, которые позволяют минимизировать насилие. Даже в американской полиции полицейские постепенно переходят со смертельного оружия на тейзеры, хотя любимое занятие американцев - убивать преступников. Что делать, общество становится добрее и терпимее.

Хоть и оффтоп, но отвечу.
Не доброта нужна для спасения, а вера, любовь и добрые дела веры.
Ваш пример с Гитлером под это определение не подходит.

Почему же. Гитлер боролся с атеизмом, на пряжках офицеров СС была религиозная надпись, но он был эталоном безнравственности, как и большинство пророков-людей. А пример этот показан именно для того, чтоб показать, что вера без добрых поступков мертва.

Я уже писал выше: нужна для спасения, а вера, любовь и добрые дела веры.
Где тут про количество детей или про их наличие?

Значит, геи всё-таки могут попасть в рай, если верят в Бога, помогают людям, жертвуют деньги на благотворительность и не делают никому зла?

[ученик Истины]

Значит, геи всё-таки могут попасть в рай, если верят в Бога, помогают людям, жертвуют деньги на благотворительность и не делают никому зла?

Если "гей" это мужеложник, влекущийся за мужской плотью, поклонник мужской анатомии (мужского тела) - таковой Царства Божия не наследует. Потому что христианину подобает быть не поклонником какого либо тела, будь то мужского или женского, но поклонниками Бога во Христе, в Его чистоте и целомудрии, "в Духе и истине".

Если "гей" это какое-то состояние души человека, может быть связанное с чувством отвращения к женскому полу, или точнее когда есть чувство отвращения при мысли об интимной близости с женщиной, - то кто знает, может это призвание от Бога к безбрачию, хранению девства, что есть богоугодное дело. В наше время если наблюдается в парне инертное отношение к женскому полу (слабый интерес или его отсутствие) то его сразу начинают подозревать в голубых наклонностях. Но на мой взгляд это есть глупость простецов, потому что и монахи отгоняют в себе всякую мысль о женщине, однако это не означает что они геи.

Если "гей" это тот, кто будучи мужчиной представляет себя женщиной, соответсвенно и относится к себе как к женщине, то таковое является внутренним заблуждением человека - он неадекватен к самому себе. А через свое неадекватное поведение среди людей он вызывает и к себе определённое отношение со стороны окружающих. Он требует к себе отношения как к женщине, но окружающие люди не видят в нём женщины. - это человек по своему безрассудству делает из себя карикатуру, позорит седину своих родителей и ближних. Апостол Павел перечисляя грешников упоминает и "малакии", т.е. мужчин, требующих к себе такого ласкового отношения, как женщина.
Я лично вообще не понимаю тех людей, которые переодеваются в женскую одежду. Это просто какой-то дерзкий вызов Создателю. Человек должен посмотреть на себя со стороны - или хотя бы посмотреть в зеркало как ты выглядешь, как говоришь, как ведёшь себя, какая походка и т.д.. Парни, которые наряжаются как дамы - они хотя бы посмотрели на себя глазами нормальных людей, как они безобразно выглядят, они просто срамят самих себя. К тому же Писание ясно запрещает всякое неподобающее одевание одежды, несоотвествующее полу.
Теперь надо вспомнить тех нечестивцев, которые обращаются к мужскому полу, как к женскому (чаще такое распространено в тюрьмах, но не только). Эта категория мужеложников хотя диаметрально противоположна по нраву вышеупомянутым, но одинаково они нечестивы. Особенно нечестие таковых усугубляется тем, что слово Писания обращено именно к ним : "не ложись с мужчиной как с женщиной". Эти, будучи исполнены всякого злонравия, ради удовлетворения своей похоти прибегают к насилию, подобно жителям Содома и Гоморры и жителям Гивы Вениаминовой, чинят непотребства и совершая надругательство над ближними.

Поэтому "гей" может попасть в рай, если он обратится от своих "геевских" деяний, и будет служить Богу в чистоте души от помыслов и тела от греха. Исправить нужно свою душу, очистить сердце, просветиться разумом, чтобы стало всё на свои места. Только так человек обретается от всякого непотребного деяния и становится богоугодным, вполне пригодным для праведной и святой жизни во Христе.
Но голубые наверно скажут "это невозможно, немогу ничего с собой поделать". Блудники и прелюбодеи значит могут отрешиться от блуда и прелюбодеяния, а мужеложник значит не может освободиться от своей страсти? Человек конечно не своими силами очищается, спасаемся мы через благодать Божью, т.е. сверхъестественным образом. То что невозможно человеку, возможно Богу. Поэтому когда кто-то говорит по малодушию своему "не могу освободиться от страсти" пусть не своими силами только пытается себя изменить, потому что своими силами никто и не может себя по настоящему изменить, но стяжать нужно Святого Духа чтобы обрести благодать Божью. А для этого нужно молиться, поститься, трезвиться и прилагать усилия, пребывать всегда в душеполезном назидании, отвращаться от непотребных разговоров и помыслов, нужно возлюбить Бога, уединение ради Бога, чтение Писаний, безмолвие, молитву и всё что служит благочестию. Само-собой очищение не приходит, святые стали святыми не сами по себе, но посредством многих трудов. "Царство Божье усилием берется".

[diana]

ЛД.

"...Общество в своей массе стало добрей, терпимей и толерантнее к другим людям... а садисты типа гитлера - ушли в прошлое..."

- То что общество в своей массе НЕ СТАЛО - добрее, разумнее, терпимее, воздержаннее, цивилизованнее, -- можно увидеть на примере любого крупномасштабного и мелкомасштабного катаклизма, где, общество, уже не сдерживаемое ничем извне, по причине временного хаоса - начинает грабить, насиловать, убивать и др...
- Так же это видно и на примере солдат любой страны, будь-то - нападающие войска или защищающие. Что те, что другие, врываясь на территории своих врагов - грабят, насилуют, убивают (в основной своей массе) и др.
- В армии - то же очень хорошо можно разглядеть истинное лицо представителей современного (толерантного, доброго, терпимого) общества.
- Где-нибудь на базаре, пройдитесь по рядам и разглядите чем живёт и "дышит" наше общество.
- На стадионы - для ознакомления с представителями безбожного общества.
- На какие-нибудь праздники, пожалуйте, свадьбы, где водка - ручьем льется и тосты, один лучше другого, как пожелания "высокодуховным" представителям рода человеческого:
" Шоб - було, шоб - стояло!", и др., где дети с младенчества впитывают дух окружающих воспитателей будущего поколения и вырастая, становятся в десятикратном размере продвинутей своих воспитателей.

[ЛD]

ЛД.

"...Общество в своей массе стало добрей, терпимей и толерантнее к другим людям... а садисты типа гитлера - ушли в прошлое..."

- То что общество в своей массе НЕ СТАЛО - добрее, разумнее, терпимее, воздержаннее, цивилизованнее, -- можно увидеть на примере любого крупномасштабного и мелкомасштабного катаклизма, где, общество, уже не сдерживаемое ничем извне, по причине временного хаоса - начинает грабить, насиловать, убивать и др...
- Так же это видно и на примере солдат любой страны, будь-то - нападающие войска или защищающие. Что те, что другие, врываясь на территории своих врагов - грабят, насилуют, убивают (в основной своей массе) и др.
- В армии - то же очень хорошо можно разглядеть истинное лицо представителей современного (толерантного, доброго, терпимого) общества.
- Где-нибудь на базаре, пройдитесь по рядам и разглядите чем живёт и "дышит" наше общество.

Войны и катаклизмы - это экстремальные ситуации, где действует закон выживания "убить, или быть убитым", там правила морали общества не применимы. И если русский солдат изнасиловал и убил немку во время ВоВ, значит, у него на то были свои причины. Но, уж если речь зашла о войнах, отмечу, что раньше мальчишки в 14 лет врали, что им 16, чтоб пойти на фронт, а сейчас люди до 27 лет "косят" от армии, делают справки об инвалидности, медотводы и т.п. Никто не хочет воевать. Да и оружие поражения сейчас несоизмеримо более гуманное. Если раньше предавали заклятию всё дышащее, всех людей, включая детей мужеского пола убивали, а девственниц женского пола насиловали, то сейчас для уничтожения целого города достаточно нажатия одной кнопки. За доли секунды миллионы людей просто испарятся, даже не узнав о том, что они погибли.

- На стадионы - для ознакомления с представителями безбожного общества.

Стадионы уж не те стали.. Раньше там гладиаторы друг другу сердца вырезали, да львы их кушали на глазах у разъярённой публики, а сейчас пьяные гопники фанаты морды друг другу бьют. Разьве-ж это жестокость. Эх, вот в Древнем Риме...

- На какие-нибудь праздники, пожалуйте, свадьбы, где водка - ручьем льется и тосты, один лучше другого, как пожелания "высокодуховным" представителям рода человеческого:
" Шоб - було, шоб - стояло!", и др., где дети с младенчества впитывают дух окружающих воспитателей будущего поколения и вырастая, становятся в десятикратном размере продвинутей своих воспитателей.

А то раньше этого не было? Будто при царе пьянок-гулянок никогда не наблюдалось, а Рим распался не потому, что там был разврат почище нашего. Да там, если хотите знать, мужчинам спать с мальчиками считалось ДОБЛЕСТЬЮ! А сейчас за это 8 лет строгого режима дают, и правильно делают. А Вы говорите, "падение нравов".
А десятикратной продвинутости чего-то не наблюдается. Раньше всё искусство было связано с обнажённой натурой. На любые статуи, памятники, картины эпох античности, ренессанса, возрождения посмотрите.. Там же ОДНИ ГОЛЫЕ БАБЫ! И все богатые дети с младенчества росли среди этого "искусства".. А сейчас? Если на каком-то канале до 23.00 сиську нарисованную покажут, его тут же исками закидают.
Американке дали пожизненный срок за совращение 13-летнего подростка

По свидетельству обвиняющей стороны, в феврале 2008 года 34-летняя Мишель Лин Тейлор поцеловала 13-летнего сына своей подруги, заставила его потрогать ее грудь и попросила заняться с ней сексом. Мальчик отказался.

Сама женщина утверждает, что в ту ночь была пьяна и не помнит всех обстоятельство произошедшего, сообщает Magic Valley.

В результате ее обвинили в совращении лица, не достигшего 14-летнего возраста, что влечет за собой пожизненное тюремное заключение. Судья округа Элко в штате Невада Майк Мемео установил минимальный срок, после которого она сможет выйти на свободу в рамках условно-досрочного освобождения, как равный 10 годам. В этом случае женщина будет вынуждена зарегистрироваться как лицо, совершившее половое преступление, и всю оставшуюся жизнь находиться под надзором властей.

Адвокат Тейлор утверждает, что наказание не соответствует совершенному преступлению и что женщина получила бы меньший срок, если бы убила мальчика.

Чем не пуританское общество?

Eсли "гей" это мужеложник, влекущийся за мужской плотью, поклонник мужской анатомии (мужского тела) - таковой Царства Божия не наследует. Потому что христианину подобает быть не поклонником какого либо тела, будь то мужского или женского, но поклонниками Бога во Христе, в Его чистоте и целомудрии, "в Духе и истине".

Понятно. То есть, только скопцы спасутся?

[ученик Истины]

Понятно. То есть, только скопцы спасутся?

Посвятившие себя Богу. Если о скопцах - то в духовном смысле, членовредительством заниматься не нужно
Если вам кажется что невозможно победить в себе страсти то вы не знаете силу благодати Божьей. Вы говорите как плотолюбец, который не мыслит жизни без плотского услаждения. Если кто не может не разжигаться - для тех установлен брак. Если вас не устраивает брак с женщиной, но вы желаете жить в согласии с волей Божьей о себе, то лучше живите в безбрачии; а со страстями, восстающими на душу, благодать Божья научит Вас бороться. Но для начала должно быть хотя бы желание и стремление жить святой и богоугодной жизнью, если этого нет, если вы не мыслите свою жизнь без интимной близости с мужским полом - то бесполезно и вступать на этот путь борьбы со страстями. А борьба со страстями должна быть такая же беспощадная, как была месть Давида, распилившего людей пилами, которую вы назвали актом саддизма. Потому что в Ветхом Завете можно найти много жестокостей, но это написано для нас как образы, чтобы мы подражали мужеству и хладнокровию в борьбе со своими внутренними пожеланиями и страстями. Иисус Навин поражая народы - убивали по велению Божию всех людей - и женщин и детей. Но это образ для нас, чтобы и мы были до такой же степени беспощадными в отношению к живущим в нас грехам. Поэтому не соблазняйтесь о Ветхозаветных повествованиях, где есть жестокость, меня когда-то давно тоже подобные места приводили в смущение, так что вы не первый и не последний.

[diana]

ЛД.

1. "..косят от армии.. никто не хочет воевать..."

- А что, надо ХОТЕТЬ ВОЕВАТЬ???

".. ОРУЖИЕ ПОРАЖЕНИЯ сейчас несоизмеримо более ГУМАННОЕ..." - вот эти слова выделенные крупным шрифтом, очень "идут" друг другу... Вы не находите?

Может Общество уже, наконец, подумает о прекращении всяческих войн и кровопролитий??? вместо того, чтобы думать над разработкой и производством "гуманного" оружия поражения??

2. одно и то же, что в древнем Риме в дикие времена, что сейчас, вроде бы при более прогессивной цивилизации - суть одна -- ХЛЕБА!! ЗРЕЛИЩ!! просто в наше время, в отличии от древних диких времен, все одели маски приличия, а под ними - та же дикая суть. И срываются эти маски при всяких экстренных ситуациях, и видно истинное лицо "гуманного, доброго, терпимого" общества.
3. От того что раньше было так же, и сейчас - всё то же падение нравов, мы должны это принять как должное?? Или зачем тогда все это развитие НТП и внешний натюрморт???
Кому нужен этот фиговый листик, прикрывающий срамное место?

Или Вы вот не согласны с такими обвинениями, наподобии этой американки, которая хотела совратить мальчика, называя их - пуританскими.
А вы хоть понимаете, какую травму: психологического, морального, социально-адаптативного, физического характера наносят вот такие вот - вульгарные, распущенные, морально извращенные особи мужского и женского пола???

4. Спасутся те, кто обратятся от дел своих греховных к Христу, и очистятся и убелятся Его Словом и Кровью. Те, кто - ненавидит этот мир развращенный и не идет по его кривым путям.

[ЛD]

ЛД.

Пожалуйста, перестаньте коверкать мой ник. Я не ЛД, а ЛD, именно так, и никак иначе. Это сокращение от двух иностранных слов. Поэтому, либо копируйте мой ник чрез Ctrl+C и Ctrl+V, или зовите меня не по имени, а по статусу.

2. одно и то же, что в древнем Риме в дикие времена, что сейчас, вроде бы при более прогессивной цивилизации - суть одна -- ХЛЕБА!! ЗРЕЛИЩ!! просто в наше время, в отличии от древних диких времен, все одели маски приличия, а под ними - та же дикая суть. И срываются эти маски при всяких экстренных ситуациях, и видно истинное лицо "гуманного, доброго, терпимого" общества.

Пусть маски. Вам то что? Как говорится, чем бы дитя не тешилось, лишь бы не вешалось. Главное - раньше люди УБИВАЛИ РАДИ ЗАБАВЫ, а сейчас довольствуются мордобитием. То есть, раньше были человеческие жертвы и смертный грех убийства, сейчас этого нет. Понимаете, сейчас НЕТ! Пусть лучше мячи гоняют, чем мечами бошки рубят, или пусть рубят бошки в играх, чем в реале.

3. От того что раньше было так же, и сейчас - всё то же падение нравов, мы должны это принять как должное?? Или зачем тогда все это развитие НТП и внешний натюрморт???
Кому нужен этот фиговый листик, прикрывающий срамное место?

Падение - это процесс, когда нравы УХУДШИЛИСЬ по сравнению с теми, которые были когда-то, так? Раньше было хуже, чем сейчас, значит падение идёт со знаком "минус", т.е. это НЕ падение, а ПОДЪЁМ НРАВОВ. Разве не так? Или для Вас отрицательная динамика "падения" не является признаком его отсутствия? Вот если бы раньше, лет так сто тысяч назад, все поголовно были бы добряками, а сейчас все вдруг стали людоедами, это было бы падение. А раз раньше в культуре и искусстве постоянно присутствовала обнажённая натура, а сейчас человеческая сексуальность табуируется законодательно, то можно предположить, что нравы выросли.

Или Вы вот не согласны с такими обвинениями, наподобии этой американки, которая хотела совратить мальчика, называя их - пуританскими.
А вы хоть понимаете, какую травму: психологического, морального, социально-адаптативного, физического характера наносят вот такие вот - вульгарные, распущенные, морально извращенные особи мужского и женского пола???

Нет, не понимаю. Вернее, у меня нет достаточных достоверных научных исследований, подтверждающих, что мальчики до какого-то возраста испытывают моральные страдания именно из-за того, что увидят сиську, а не из-за того, что им искусственно внушат, что это плохо. Новорожденных детей вообще до года грудью кормят, но они почему-то все поголовно с ума не сходят. Возможно потому, что им не говорили, что женская грудь - источник порока. Комплекс вины развивает именно пуританское воспитание.

[ЛD]

...........