Христианин, желающий разбогатеть...

[Allent]

.Но Христос столько насчет этого говорил,прямо и недвусмысленно,что вопрос такой и обсуждать-то смысла нет.

перед обсуждением все-таки желательно знать кто такой "богатый человек"..
иначе парад зависти получается у добрососедских христиан.
"вона, милка с мужым багато живут, вчерася видела как бак от самолета под воду приспособили, не то что мы нисчета...за то спасемся, а оне буржуи поганые нет!"
ну и в таком же духе...

[Русс]

Я так понимаю, Он говорил о том, чтобы смотреть на духовное, а не на плотское, и собирать сокровища на небе, а не на земле. Если ты христианин, богатеть тебе земным богатством ни к чему. А если призван богатым, ты ничем не ущербнее призванного бедным.

Помните как не прошел "тест" богатый юноша(там же про игольное ушко).А ведь он был по всем меркам порядочный человек.Такие дела...

[Русс]

перед обсуждением все-таки желательно знать кто такой "богатый человек"..
иначе парад зависти получается у добрососедских христиан.
"вона, милка с мужым багато живут, вчерася видела как бак от самолета под воду приспособили, не то что мы нисчета...за то спасемся, а оне буржуи поганые нет!"
ну и в таком же духе...

Тут уместней сказать о зависти богатых к бедным .Со слов Христа выходит,что богатый не может быть его учеником и последователем,то есть-Христианином.Верить Богу будем?Или это не совсем удобно?

[Allent]

Тут уместней сказать о зависти богатых к бедным .Со слов Христа выходит,что богатый не может быть его учеником и последователем,то есть-Христианином.Верить Богу будем?Или это не совсем удобно?

много слов ни о чем.
так кто такой "богатый"?
вы сначала дайте определение предмету обсуждения, потом делайте выводы

[Герман.К.]

Помните как не прошел "тест" богатый юноша(там же про игольное ушко).А ведь он был по всем меркам порядочный человек.Такие дела...

А что,богатый юноша не прошёл только тест на совершенство(без гроша в кармане ),а жизнь вечную,то бишь спасение по словам Христа он имел(не смотря на богатсво)...

Тут уместней сказать о зависти богатых к бедным .Со слов Христа выходит,что богатый не может быть его учеником и последователем,то есть-Христианином.Верить Богу будем?Или это не совсем удобно?

Вы что бедный,вам что кто-то завидует???

[Русс]

Все эти наши словопрения-спор ценностей Евангельских с мирскими ценностями.В Писании Христом (и не только им)насчет богатых и любостяжания все сказано четко и ясно.Предельно ясно,что богатый Христианином быть не может.Забавна "фишка" насчет зависти к богатым.В реальности богатым не так уж много кто завидует.Просто богатые люди часто за зависть принимают неприязнь к их высокомерию.А так как сами они очень завистливы к успехам их круга людей,то и приписывают другим их собственные качества.Сложилось так,что я длительное время по работе много общался с по-настоящему богатыми людьми.Так вот основными стимулами преуспевания у них является зависть к более успешным,чем они,и страх(страх все потерять).И с такими качествами-да в Царствие Божие?!Личные,так сказать,наблюдения только подтверждают прочитанное в Евангелии.

[Герман.К.]

Все эти наши словопрения-спор ценностей Евангельских с мирскими ценностями.В Писании Христом (и не только им)насчет богатых и любостяжания все сказано четко и ясно.Предельно ясно,что богатый Христианином быть не может.

Вопрос не в том,может ли быть богатый христианином,а в том может ли христианин быть богатым...
Чувствуете разницу???
Только если веры нет,то не надо оправдывать свою бедность Евангелием...

[Ratukas]

Только если веры нет,то не надо оправдывать свою бедность Евангелием...

А чем же ее еще можно оправдать?
Бедность -- это состояние ленивых и глупых, а мало кто признается в таких "добродетелях"..

[Ratukas]

Забавна "фишка" насчет зависти к богатым.В реальности богатым не так уж много кто завидует.Просто богатые люди часто за зависть принимают неприязнь к их высокомерию.А так как сами они очень завистливы к успехам их круга людей,то и приписывают другим их собственные качества.

Конечно же богатым завидуют, и из зависти против них совершают преступления такие как воровство, грабеж, вымогательство, шантаж и др.

Высокомерными богатые бывают довольно часто, но это не предприниматели, которые заработали деньги собственным трудом и умом, а те кому богатство досталось, так сказать, на халяву. К таким людям относятся дети богатых людей, а так же люди вступившие удачно в брак или получившие наследство, т.е. перешедшие "из грязи в князи".

Миллионеры, которые заработали свои деньги сами, в большинстве своем очень добрые, отзывчивые и приятные люди, знающие цену деньгам и безденежью.

Богатые как правило друг другу не завидуют, а просто конкурируют между собой из спортивного интереса. Это все равно как спортсмен на олимпиаде, хочет доказать свое превосходство над другими спортсменами. Спортсменов нам почему-то не приходит в голову обвинять в зависти, а вот богачей, которые хотят "переплюнуть" друг друга в финансовом плане, люди обзывают завистниками. Как глупо.


Не важно есть у тебя деньги или нет, важно что ты с этими деньгами делаешь. Можно иметь 20 рублей в кармане, купить бутылочку одеколона в киоске и выпить ее. А можно иметь миллион и финансировать онкологическую клинику.
Одинаково трудно войти в Царствие небесное и бедному и богатому, в то же время одинаково легко войти в Царстиве небесное и бедному и богатому. Одинаково трудно жить с деньгами и без денег, в тоже время одниково легко жить и с деньгами и без денег.

[Ratukas]

В Писании Христом (и не только им)насчет богатых и любостяжания все сказано четко и ясно.

Ничего не ясно. Если бы в Библии было только про верблюда и игольное ушко, то тогда было бы ясно. Хотя для меня, например, ясно, что это было сказано образно, но не однозначно.

Вот несколько цитат из Библии, в которых говорится о бедных и богатых:

15 богатый не больше и бедный не меньше полсикля должны давать в приношение Господу, для выкупа душ ваших;
16 и возьми серебро выкупа от сынов Израилевых и употребляй его на служение скинии собрания; и будет это для сынов Израилевых в память пред Господом, для искупления душ ваших.
(Исх.30:15,16)

Почему тут не написано, что богатый может вообще ничего не давать, т.к. это бесполезно и душу он свою не выкупит?

17 и чтобы ты не сказал в сердце твоем: "моя сила и крепость руки моей приобрели мне богатство сие",
18 но чтобы помнил Господа, Бога твоего, ибо Он дает тебе силу приобретать богатство, дабы исполнить, как ныне, завет Свой, который Он клятвою утвердил отцам твоим.
(Втор.8:17,18)

Почему Бог дает силу приобретать богатство?

24 Об Асире сказал: благословен между сынами Асир, он будет любим братьями своими, и окунет в елей ногу свою;
25 железо и медь - запоры твои; как дни твои, [будет умножаться] богатство твое.
26 Нет подобного Богу Израилеву, Который по небесам принесся на помощь тебе и во славе Своей на облаках;
(Втор.33:24-26)

Зачем Асиру богатство? Недостаточно благословения?

8 то сказал им: с великим богатством возвращаетесь вы в шатры ваши, с великим множеством скота, с серебром, с золотом, с медью и с железом, и с великим множеством одежд; разделите же добычу, [взятую] у врагов ваших, с братьями своими.
(Иис.Нав.22:8)

Почему добычу нужно делить с братьями, а не раздать бедным?

11 И сказал весь народ, который при воротах, и старейшины: мы свидетели; да соделает Господь жену, входящую в дом твой, как Рахиль и как Лию, которые обе устроили дом Израилев; приобретай богатство в Ефрафе, и да славится имя твое в Вифлееме;
12 и да будет дом твой, как дом Фареса, которого родила Фамарь Иуде, от того семени, которое даст тебе Господь от этой молодой женщины.
(Руф.4:11,12)

Зачем приобретать богатство? Что за советы такие?

13 и то, чего ты не просил, Я даю тебе, и богатство и славу, так что не будет подобного тебе между царями во все дни твои;
14 и если будешь ходить путем Моим, сохраняя уставы Мои и заповеди Мои, как ходил отец твой Давид, Я продолжу и дни твои.
(3Цар.3:13,14)

И кто теперь скажет, что богатство не Сам Бог дает?

23 Царь Соломон превосходил всех царей земли богатством и мудростью.
24 И все [цари] на земле искали видеть Соломона, чтобы послушать мудрости его, которую вложил Бог в сердце его.
(3Цар.10:23,24)

Выходит богатство не помешало Соломону иметь мудрость от Самого Бога?

12 И богатство и слава от лица Твоего, и Ты владычествуешь над всем, и в руке Твоей сила и могущество, и во власти Твоей возвеличить и укрепить все.
(1Пар.29:12)

Все никак не найду в Библии строк, что богатство от сатаны бывает...

28 И умер в доброй старости, насыщенный жизнью, богатством и славою; и воцарился Соломон, сын его, вместо него.
(1Пар.29:28)

Почему же Соломон не умер в бедности? Куда же его душа попала после смерти?

12 премудрость и знание дается тебе, а богатство и имение и славу Я дам тебе такие, подобных которым не бывало у царей прежде тебя и не будет после тебя.
13 И пришел Соломон с высоты, что в Гаваоне, от скинии собрания, в Иерусалим и царствовал над Израилем.
(2Пар.1:12,13)

22 И превзошел царь Соломон всех царей земли богатством и мудростью.
(2Пар.9:22)

Без комментариев.

1 Аллилуия. Блажен муж, боящийся Господа и крепко любящий заповеди Его.
2 Сильно будет на земле семя его; род правых благословится.
3 Обилие и богатство в доме его, и правда его пребывает вовек.
(Пс.111:1-3)

16 Благонравная жена приобретает славу, а трудолюбивые приобретают богатство.
(Прит.11:16)

11 Богатство от суетности истощается, а собирающий трудами умножает его.
(Прит.13:11)

24 ВЕНЕЦ МУДРЫХ - БОГАТСТВО ИХ, А ГЛУПОСТЬ НЕВЕЖД ГЛУПОСТЬ [И ЕСТЬ].
(Прит.14:24)

4 За смирением следует страх Господень, богатство и слава и жизнь.
(Прит.22:4)


И кто теперь скажет, что в Библии про богатство однозначно сказано? Да ничего не сказано! Дана лишь информация для размышления....

[Drunker]

А чем же ее еще можно оправдать?
Бедность -- это состояние ленивых и глупых, а мало кто признается в таких "добродетелях"..

А Вы себя к богатым или к бедным относите?

Одинаково трудно войти в Царствие небесное и бедному и богатому, в то же время одинаково легко войти в Царстиве небесное и бедному и богатому. Одинаково трудно жить с деньгами и без денег, в тоже время одниково легко жить и с деньгами и без денег.

И всё-таки в Писании не так сказано.

[Allent]

Все эти наши словопрения-спор ценностей Евангельских с мирскими ценностями.В Писании Христом (и не только им)насчет богатых и любостяжания все сказано четко и ясно..

вам эта четкость и ясность нужна для оправдания вашей собственной лени?

[Герман.К.]

А Вы себя к богатым или к бедным относите?

Всё намного проще:
Кто отвергает богатство,автоматически избирает бедность...

И всё-таки в Писании не так сказано.

Цитата из Библии:

Евангелие от Марка, глава 4
24
И сказал им: замечайте, что слышите: какою мерою мерите, такою отмерено будет вам и прибавлено будет вам, слушающим.
25
Ибо кто имеет, тому дано будет, а кто не имеет, у того отнимется и то, что имеет...

[Ratukas]

А Вы себя к богатым или к бедным относите?

Я себя к богатым относить не могу, потому что таковой не являюсь, но стремлюсь, постоянно борясь с ленью и работаю непокладая рук и ума.
Богатыми я считаю людей, которые имеют 1000 000 $ наличными, т.е. не в бизнесе (товар, оборудование, недвижимость), а именно деньгами. Все остальные середняки или бедные. Вот заработаю миллион тогда начну себя относить к богатым.

А вопрос другой -- это как я распоряжусь этим миллионом. Насчет этого у меня есть свои соображения, которыми нет смысла делиться пока нет того самого миллиона.

[Allent]

Богатыми я считаю людей, которые имеют 1000 000 $ наличными,.

богат не тот кто много имеет, богат тот кто много тратит