Громкая молитва

[ЛисOfSky]

Ngl
Нет, молитва на языках - это совсем другое дело, там человек молится Духом Святым и он не имеет право его душить в себе,точно так же как и пророчествующий. Другое дело, когда человек кричит потому что думает,что так надо.

Цитата из Библии: 1Кор.14:32,33

И духи пророческие послушны пророкам, потому что Бог не есть [Бог] неустройства, но мира. Так [бывает] во всех церквах у святых.

Следовательно, управлять громкостью молитвы можно и нужно...
Например у нас в церкви есть сестра, которая громко молится и при этом ее здорово трясет, колбасит... и она громко причитает "чирики мачирики"... и это совсем не говорит о ее духовности, а совсем наоборот...
Но есть и другие которые молятся в Духе... и им никто не мешает, да и они никому... все должно быь сбалансированно... должно быть устройство и заведенный в церкви порядок должен соблюдаться...

[komi]

Когда-то пастором у 50-ов в Тампере был Ярмо Макконен. Где он сейчас, если Вы знаете?

Спишусь на днях с прихожанами этой церкви, спрошу, что да как. Сама не в курсе, там ведь не одна церковь...

[Качок]

Что значит "не по делу"? Может, когда не знаешь о чем просить, вообще не молиться... Хотя написано:
"Так же и Дух подкрепляет (нас) в немощах наших; ибо мы не знаем, о чем молиться, как должно, но Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными.
Испытующий же сердца знает, какая мысль у Духа, потому что Он ходатайствует за святых по воле Божией". (Римлянам 8:26-27)

Качок, как Вы думаете, что такое "воздыхания неизреченные"?

------------------------------------------------------------------------

Я думаю...воздыхания неизречённые...это неосознанная о себе правда.
Человек лжив...он гонит Богу осознанную ложь...мол помоги мне...накажи Васю...меня Вася нехороший достал!
А по паралельному каналу..."воздыхания неизречённые" дух человека тоже обращается к Богу...Господи...научи его прощать людей ! Ведь он такой же как Вася...точно так же достаёт других людей...и не замечает этого.
Научи его осознать своё лицемерие и двуличность...пусть он в ненавистном Васе увидит себя самого !

[g14]

Если человек молится, чтобы его слышали (видели) другие - значит молитва адресована им, а не Господу, поэтому он хотя ее и слышит, но не слушает.
Молиться надо о конкретных, очень нужных вещах. Если вам это не нужно, молитва бесполезна, ведь Господь, видя отсутствие вашего желания получить просимое понимает, что это молитва "для галочки", чтобы исполнить обряд.

За кого люди принимают Бога, думая, что Ему приятно эти всякие "халилуя !" выслушивать.

[NGL]

Например у нас в церкви есть сестра, которая громко молится и при этом ее здорово трясет, колбасит... и она громко причитает "чирики мачирики"... и это совсем не говорит о ее духовности, а совсем наоборот...

А разве нельзя попросить ее не чирикать, а молиться по-человечески???

[Владимир Ростовцев]

Не стоит извинений :-)

В той же главе, в том же послании.

В послании 1-е Коринфянам 14 нет этого: "...молятся по очереди..."
И нигде нет этого в Писании.
Но есть вот такая единодушная молитва, например, в Деян.4:24.

[NGL]

В послании 1-е Коринфянам 14 нет этого: "...молятся по очереди..."
И нигде нет этого в Писании.
Но есть вот такая единодушная молитва, например, в Деян.4:24.

Хорошо хоть признаете наличие 14-й главы :-)

Единодушная молитва это когда у верующих единодушие по теме молитвы. А когда орут кто громче это базар.

А теперь по нашей любимой главе:

"18 Благодарю Бога моего: я более всех вас говорю языками;
19 но в церкви хочу лучше пять слов сказать умом моим, чтобы и других наставить, нежели тьму слов на [незнакомом] языке."

Как вы представляете себе наставление, когда все говорят хором??? Все-таки говорит один (наставляет или истолковывает) а остальные внимательно слушают.

"Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить [незнакомыми] языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?"

Скажут конечно же - вопрос, заданный Павлом риторический. Поэтому не надо молиться хором. Как надо проводить собрание очень подробно описано ниже, кстати более подробного описания нет во всем НЗ:

"Итак что же, братия? Когда вы сходитесь, и у каждого из вас есть псалом, есть поучение, есть язык, есть откровение, есть истолкование, -- все сие да будет к назиданию.
27 Если кто говорит на [незнакомом] языке, [говорите] двое, или много трое, и то порознь, а один изъясняй.
28 Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу.
29 И пророки пусть говорят двое или трое, а прочие пусть рассуждают.
30 Если же другому из сидящих будет откровение, то первый молчи.
31 Ибо все один за другим можете пророчествовать, чтобы всем поучаться и всем получать утешение."

ОДИН ЗА ДРУГИМ !!!

[Марго]

...Единодушная молитва это когда у верующих единодушие по теме молитвы. А когда орут кто громче это базар.....

Еще неизвестно, о чем они там в тишине молятся или мечтают в то время, когда другие молятся. А крики разные бывают, иногда от боли, иногда от облегчения, от восторга и гнева... Причин много. У моей мамы сосед был, ему врачи прописали крик, и он кричал, когда потребность возникала. Может не надо в этот момент думать о себе, а порадоваться за ближнего, вот ему легче стало, да и помолиться за него. А за себя потом в тишине помолитесь.

[NGL]

Еще неизвестно, о чем они там в тишине молятся или мечтают в то время, когда другие молятся.

Да, подозрительные какие-то верующие пошли... надо бы их строем и хором типа речевки, а речевку утверждать на совете епископов.

А крики разные бывают, иногда от боли, иногда от облегчения, от восторга и гнева... Причин много. У моей мамы сосед был, ему врачи прописали крик, и он кричал, когда потребность возникала. Может не надо в этот момент думать о себе, а порадоваться за ближнего, вот ему легче стало, да и помолиться за него. А за себя потом в тишине помолитесь.

Ага, особенно в психушке много криков, прям неиссякаемый источник радости.

И как это Павел без ваших советов 14-ю главу написал - о чем он только думал.

Надо было ему побольше психологии - обиделся на начальника, зайди в комнату, закрой за собой дверь и отдубась чучело начальника (у японцев такая система применяется).

Не устраивают интимные отношения с женой - иди освежись с блудницей, познакомься поближе с новшествами и техниками...



Байбл читать и исполнять надо, а не задушевно фантазировать :-(

[komi]

Я думаю...воздыхания неизречённые...это неосознанная о себе правда.
Человек лжив...он гонит Богу осознанную ложь...мол помоги мне...накажи Васю...меня Вася нехороший достал!
А по паралельному каналу..."воздыхания неизречённые" дух человека тоже обращается к Богу...Господи...научи его прощать людей ! Ведь он такой же как Вася...точно так же достаёт других людей...и не замечает этого.
Научи его осознать своё лицемерие и двуличность...пусть он в ненавистном Васе увидит себя самого !

Очень интересная версия, несомненно имеет место быть...

Только про параллельный канал лучше промолчать, могут не так понять...

[Владимир Ростовцев]

...Единодушная молитва это когда у верующих единодушие по теме молитвы....

И я о том же. Молятся вместе, одновременно, единодушно и громко, как и сказано в Деян.4:24.

...ОДИН ЗА ДРУГИМ !!!

Один за другим пророчествуют.
Знаю, что так принято у баптистов - молиться поочереди, но это только традиция и не более того.

[Марго]

...Байбл читать и исполнять надо, а не задушевно фантазировать :-(

Будь-то не в Библии, и будь-то не для исполнения написано было "возлюби ближнего как самого себя"...

[Aleks Ge]

Спишусь на днях с прихожанами этой церкви, спрошу, что да как. Сама не в курсе, там ведь не одна церковь...

Спасибо. Последний раз там был лет десять назад. Помню что здание церкви большое, с полушарообразным, синего цвета потолком.

[Лигия]

А разве нельзя попросить ее не чирикать, а молиться по-человечески???

Она же молится на языках. То,что это не понятно, еще не означает что это бред.Это дар Божий и грех запрещать человеку так молиться. Мы сейчас не про это говорим. а про истерические вопли и странное поведение.По-моему, молитва на языках давно уже перестала быть странным явлением в нормальных церквях. у нас каждый второй так молится, но это еще не означает что они орут.

Странно что я одна про это сказала.Тут что, нет никого. говорящего на языках?

[Лигия]

Может не надо в этот момент думать о себе, а порадоваться за ближнего, вот ему легче стало, да и помолиться за него. А за себя потом в тишине помолитесь.

Но хорошо ли то, что ближнему становится хорошо не от молитвы, не от Духа, а от выплеска энергии и введения себя едва ли не в экстаз?Тогда о близости Бога не может быть и речи.С таким же успехом можно пойти и просто поорать как тебе хочется.