Громкая молитва

[komi]

Читаем текст:

"Целый год собирались они в церкви и учили немалое число людей, и ученики в Антиохии в первый раз стали называться Христианами."

Итак они собирались все-таки в церкви... а вы вроде бы писали что не надо ходить в церковь...

Церкви, как здание появились намного позднее, что-то около 3 века... я от Церкви Христовой и не отказывалась и не отказываюсь .

[DIMA123]

Все-таки я вижу молитву - как порыв, идущий из души человека , его глубинного поиска разговора с Богом . И поэтому считаю , что не обязательно , чтобы она была канонической . Повторюсь , главное , чтобы была потребность в молитве . Можно сказать : Господи , прости !или Господи , благослави ! И это уже будет лучше чем не сказать ничего .
Готовые тексты молитв удобны для богослужения с большим количеством прихожан и это не оспаривается. Наверно даже больше. Коллективная молитва всего прихода считается более значимой в жизни церкви и имеет особую силу*.

NGL, легко разрушать, находя противоречия , но трудно создавать , собирая мозаику взаимопонимания . То что я написал шло от сердца

[Лапоть]

Лучшая молитва - это молчание. Пока человек орёт свою "аллелуйю", он рискует не услышать ответ

[Лапоть]

Советую прочитать ВСЕ мои сообщения в данной теме). С настоящей молитвой я знакома и поверьте,сильная молитва это не всегда вопли и стук лбом в пол, и вопли и рыдания далеко не всегда сильная молитва.Бывала я в православной церкви и не раз.Не берусь ни о чем судить ибо глупо судить о том,чего не знаешь толком,и еще глупее судить обо всем по паре случаев. Про "время плакать и время смеяться" тут было написано не раз и я сама это тоже писала.Просто еще раз повторю: громкая молитва не всегда означает сильную молитву, и наоборот.
З.Ы. Убедительно прошу не воспринимать написанное тут как "наезд" на православную церковь..)

Спасибо, я почитал Вас повнимательней. Кстати, я не утверждал, что сильная молитва - это вопли или стук головой об пол. Но очень и очень большая проблема заключается в том, что у разных кофессий совершенно разный образ и идеал молитвы. Это так, и от этого никуда не деться. И именно образ молитвы так называемых "харизматов" лично у меня вызывает наибольшую настороженность. У них совершенно отсутсвует духовная трезвость. Если эти вот крики и бормотание считать действием Св. Духа, то отсюда делается совершенно логичный вывод: "Мы все - в Духе! Мы святые!". И вот это может быть, еще опаснее, чем подобная молитва. Это опасная духовная болезнь - ложный взгляд на самих себя.
И кроме того, в ходе дискуссии все почему-то считают само собой разумеющимся, что явления, описанные в 1 Кор. и то, что происходит у нынешних харизматов - это одно и то же. Но, хочу заметить, что ап. Павел пишет все-таки о "языках". А то бормотание, которое наблюдается у харзматов, языком не является вообще. Сейчас существуют вполне научные методы (из области лингвистики), с помощью которых можно отличить любой, даже незнакомый язык, от "неязыка". Будучи примененными к харзматическим практикам, эти методы показали, что никакого языка у них вообще нет.
По поводу Православной церкви - поймите меня правильно, я не собираюсь агитировать Вас в православие (тем более, что сделать это вообще невозможно). Но если Вы, слава Богу, почему-то плохо внушаемы, и не впадаете в экстатический раж, то по-моему, это отличная возможность поискать какую-то другую, духовно более трезвую общину.

[Лигия]

Но если Вы, слава Богу, почему-то плохо внушаемы, и не впадаете в экстатический раж, то по-моему, это отличная возможность поискать какую-то другую, духовно более трезвую общину.

А я на свою "общину" не жаловалась. Да и вообще не жаловалась (и тем более не рискую определять,какая конфессия правильно молится, а какая - нет),просто однажды возникла ситуация,когда встал вопрос определять:нормальна ли молитва,которую сопровождают вопли и рыдания,при чем каждый раз,а не только в случае беды, и надо ли поговорить с человеком,который всякий раз устраивает такое.Вот и все.

[NGL]

ЦитатаNGL:
Ну человек от животных тем и отличается что он не бессловесная тварь.

То-есть люди никогда не вдыхают?

Мы вроде о Библии говорим, а не о физилогоии.

Интересно узнать, что они сами про это думают.

Думают конечно же только хорошее, иначе (мычат, но не хотят этого) можно говорить об одержимости.

[NGL]

Церкви, как здание появились намного позднее, что-то около 3 века... я от Церкви Христовой и не отказывалась и не отказываюсь .

Ну так в вашей же цитате написано " в церкви". Кроме того для церкви можно арендовать помещение, Д.19:9 "...отделил учеников, и ежедневно проповедовал в училище некоего Тиранна."

[r_burnaschev]

NGL

Мы вроде о Библии говорим, а не о физилогоии.

Я думаю, что этот вопрос исчерпан, все остались при своих.

Думают конечно же только хорошее, иначе (мычат, но не хотят этого) можно говорить об одержимости.

Мне невольно вспомнилось, как евреи в пустыне, в отсутствии Моисея, покланялись сделанному ими тельцу, считая, что это он(телец) вывел их из Египта.

[Лигия]

Мне невольно вспомнилось, как евреи в пустыне, в отсутствии Моисея, покланялись сделанному ими тельцу, считая, что это он(телец) вывел их из Египта.

Они так не считали.Они верили.что вывел их Бог,но им нужен был образ,которому поклоняться и они создали тельца,который был,почему-то,для них образом Бога. Изначально.Как правило,потом начинают поклоняться образу,а не тому,кого он якобы изображает.Вот почему Бог запретил создавать изображения Его.Он заранее знает,что потом люди начнут поклоняться даже простой картинке.

[NGL]

Я думаю, что этот вопрос исчерпан, все остались при своих.

Как обычно.


[/QUOTE]Мне невольно вспомнилось, как евреи в пустыне, в отсутствии Моисея, покланялись сделанному ими тельцу, считая, что это он(телец) вывел их из Египта.[/QUOTE]

Очень хороший пример. Пс.134:

15 Идолы язычников - серебро и золото, дело рук человеческих:
16 есть у них уста, но не говорят; есть у них глаза, но не видят;
17 есть у них уши, но не слышат, и нет дыхания в устах их.
18 Подобны им будут делающие их и всякий, кто надеется на них.

Понятно что идолопоклонник до полного онемения далеко не всегда доходит , но мычание, как промежуточный этап идолопоклонства вполне соответствует.

[r_burnaschev]

Лигия

Они так не считали.

Исход. Глава 32. Стих 8 скоро уклонились они от пути, который Я принесли ему жертвы и сказали: вот бог твой, Израиль, который взаповедал им: сделали себе литого тельца и поклонились ему, и ывел тебя из земли Египетской!

Я думаю, как литой телец(образ Бога), так и мычание,хрюкание и т.п.(подмена даров), в равной мере оскорбляет Господа, а считали-ли они или только сказали... Главное, что им дали понять, что они заблуждаются. А в наши времена можно всё?

что потом люди начнут поклоняться даже простой картинке.

Согласен, большинство людей имеют к этому склонность.

NGL

Понятно что идолопоклонник до полного онемения далеко не всегда доходит

"Полное онимение", что это означает?

[сольземли]

В личном общении с Господом мы можем молиться по-разному - и плача, и молча. Мне нравится одна глубокая духовная песня из нашего сборника гимнов:
Я пред Тобой, Господь, и я молчу...
Чтоб в глубине я мог прийти к Тебе.
Я от себя молиться не хочу,
Станет Твоя молитва пусть моей.

Дай мне дышать, как воздухом, Тобой,
Пить и вкушать как жизнь, Господь, Тебя.
Глубже общенье мне с Тобою дай,
Чтоб чрез меня Ты выражал Себя...

Я по милдости Господа нахожусь не в деноминации, а в Господнем восстановлении. На наших живых собраниях, где мы молимся по очереди короткими молитвами, надо упражнять дух и высвобождать наш дух. Тебя должны слышать - конкретно, о чём ты молишься. Поэтому здесь надо говорить немного громче, чем в личной молитве.

[Лигия]

Тебя должны слышать - конкретно, о чём ты молишься. Поэтому здесь надо говорить немного громче, чем в личной молитве.

Главное,чтобы человек молился для Бога,а не для людей.Опасность молитвы вслух заключается в том,что многие люди молятся и думают "Меня слышат другие,я должен молиться красиво, ярко и интересно).Я слышала одно свидетельство о сестре,которая молилась в церкви красивее всех,ее молитвами заслушивались.Пока однажды одному из служителей не было видения:собрание,молится эта сестра, а на плече у нее сидит бес и диктует ей слова молитвы. Люди очень слабы,гордыня является самым хитрым грехом.иногда он может подкрасться в самом невинном.

[NGL]

Я думаю, как литой телец(образ Бога), так и мычание,хрюкание и т.п.(подмена даров), в равной мере оскорбляет Господа, а считали-ли они или только сказали... Главное, что им дали понять, что они заблуждаются. А в наши времена можно всё?

Угу, любая религиозность, т.е. замена Слова человеческим преданием, огорчает Господа.

"Полное онимение", что это означает?

Вот что - получение уст, которые не говорят.

"...есть у них уста, но не говорят...Подобны им будут делающие их и всякий, кто надеется на них."

[komi]

Когда-то пастором у 50-ов в Тампере был Ярмо Макконен. Где он сейчас, если Вы знаете?

Aleks Ge, извиняюсь, что долго не отвечала. Думала, что меня совсем другой участник спрашивал и тему как-то потеряла...Да, Ярмо до сих пор там. Там несколько пасторов. Недели две назад один из них был в Коми.

Спасибо. Последний раз там был лет десять назад. Помню что здание церкви большое, с полушарообразным, синего цвета потолком.

Да, в виде неба.