Учение о загробной жизни

[Jastin]

СУЩЕСТВОВАТЬ - Быть живым, пребывать в состоянии бытия, жизни.

А спящий человек существует или нет?

[qwerti]

Ну, Апостолу Павлу и Аврааму до вас далеко, вы ухитряетесь существующее называть несуществующим.

Если вы про отлетающую, бессмертную душу, то это заблуждение и лжеучение. В библии его нет. Ни Иисус, ни Апостолы, ни Моисей и пророки - этому не учили. Это чуждое, привнесённое из вне, учение, и его сторонники, пытаются найти в библии, хоть какое-то подтверждение ему, используя неоднозначные места писания, либо откровенно извращая написанное в библии. (см. выше)
Как и в начале, Бог говорил Адаму и Еве: "вкусишь - умрёшь". Но пришёл "некто", и ложью увлёк их, сказав "нет, не умрёте". Сейчас происходит тоже самое, но в более крупном масштабе: Иисус говорит- спасайтесь, потому что скоро умрёте, но опять "некто" противостоит Ему, говоря -"не умрёте, потому что есть некая, бестелесная, бессмертная форма жизни...". Это лож и заблуждение!

[Jastin]

Видите, Иисус не только показал им руки и ноги (чего у духа, быть не может), но ещё и демонстративно ел перед ними. То есть Иисус воскрес в теле, в плоти, а не каким-то там аморфным, бестелесным существом.

И где тогда сейчас обитает Иисус? На другой планете?

[Саша O]

А спящий человек существует или нет?

Только существующие могут спать.

- - - Добавлено - - -

Как и в начале, Бог говорил Адаму и Еве: "вкусишь - умрёшь".

И почему они не умерли?

[qwerti]

Сообщение от qwerti
Как и в начале, Бог говорил Адаму и Еве: "вкусишь - умрёшь".

Только существующие могут спать.

И почему они не умерли?

Бытие 5, ⁵ Всех же дней жизни Адамовой было девятьсот тридцать лет; и он умер.

[Саша O]

Бытие 5, ⁵ Всех же дней жизни Адамовой было девятьсот тридцать лет; и он умер.

а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ИБО В ДЕНЬ, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь

[qwerti]

а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ИБО В ДЕНЬ, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь

Ну и какая у вас версия?

[Саша O]

Ну и какая у вас версия?

Похоже что вы запутались.

[leading]

А что это, за духовное тело, с плотью, руками и ногами? )) Чем тогда отличается духовное тело от физического? И разве духовному телу нужна еда? Как Иисус ел рыбу и мёд?

Некоторые отличия я уже показывал, внимательно читай мои посты и Библию. Также не забывайте, что физическая плоть не может наследовать небо, а только духовная, в которой воскрес Иисус.
50 Но то скажу [вам], братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.
(1Кор.15:50)
Если Иисус ел физическую пищу, значит Он этим возможно хотел что-то показать Своим ученикам, хотя мог бы и обходиться без неё. Даже твои ссылки на Писание доказывают это. Вот твои доказательства, что небожители могут вкушать земную пищу:

"И с чего вы взяли, что с небес спускаются какими-то духами? Вот пример, как небожители вполне себе кушали земную пищу:

Бытие 18, 1 И явился ему Господь у дубравы Мамре, когда он сидел при входе в шатер, во время зноя дневного.
2 Он возвел очи свои и взглянул, и вот, три мужа стоят против него. Увидев, он побежал навстречу им от входа в шатер и поклонился до земли,
3 и сказал: Владыка! если я обрел благоволение пред очами Твоими, не пройди мимо раба Твоего;
4 и принесут немного воды, и омоют ноги ваши; и отдохните под сим деревом,
5 а я принесу хлеба, и вы подкрепите сердца ваши; потом пойдите; так как вы идете мимо раба вашего. Они сказали: сделай так, как говоришь.
6 И поспешил Авраам в шатер к Сарре и сказал: поскорее замеси три саты лучшей муки и сделай пресные хлебы.
7 И побежал Авраам к стаду, и взял теленка нежного и хорошего, и дал отроку, и тот поспешил приготовить его.
8 И взял масла и молока и теленка приготовленного, и поставил перед ними, а сам стоял подле них под деревом. И они ели."

Иисус не проходил сквозь стены. Чего вы придумываете? И нигде такого не написано.
Это плотские люд( или если больше нравиться, "плотские тела" ) придумали, так как нет в них духа. А если вы про то, как Иисус зашёл в дом, когда дверь была закрыта, то прекратите выдумывать: запертые двери, даже люди могут открывать, например воры-домушники.

И как же Иисус открыл дверь? Разве Он домушником был?
Где написано, что Он каким-то образом открыл дверь?
Жду объяснений.

Не у всех, а только у двоих: Клеопа действительно перестал видеть Иисуса, но написано, что Он не вообще стал не видим, а стал не видим для них. Лука 24,31.

Так двое только и были и они не были слепы, а у них даже глаза открылись, но Иисус стал не видим для них.
31 Тогда открылись у них глаза, и они узнали Его. Но Он стал невидим для них.
(Лук.24:31)

Возьмите пример с тех, кто в Содоме искали дверь в дом Лота. Бытие 19,11.

11 а людей, бывших при входе в дом, поразили слепотою, от малого до большого, так что они измучились, искав входа.
(Быт.19:11)
А тех двоих, которые шли с Иисусом, кто ослепил?
Разве они были слепы, когда Иисус у них на глазах исчез, или они не узнали Его?
Почему же Иисус стал невидим для них?
31 Тогда открылись у них глаза, и они узнали Его. Но Он стал невидим для них.
(Лук.24:31)

Про душу, что она у Бога нигде не написано, а про информацию, вы уже вроде поняли и согласились, что она о вас есть у Бога. Чего тут непонятного есть...?

Если не написано, что души умерших людей находятся в памяти Бога, зачем чушь небиблейскую несёшь?
А информация обо мне, которой обладает Бог - это не я, это не моя душа, а всего лишь справка обо мне.

Не пережевывайте, обязательно понесёте наказание.

Каким образом, если ты утверждаешь, что если человек умер, значит умер, исчез, перестал существовать?

Согласно этим текстам, с Саулом общалась колдунья.

Покажи, где здесь сказано, что с Самуилом общалась колдунья?
Колдунью разве Самуилом звали?

14 Какой он видом? - спросил у нее [Саул]. Она сказала: выходит из земли муж престарелый, одетый в длинную одежду. Тогда узнал Саул, что это Самуил, и пал лицем на землю и поклонился.
15 И сказал Самуил Саулу: для чего ты тревожишь меня, чтобы я вышел? И отвечал Саул: тяжело мне очень; Филистимляне воюют против меня, а Бог отступил от меня и более не отвечает мне ни чрез пророков, ни во сне; потому я вызвал тебя, чтобы ты научил меня, что мне делать.
16 И сказал Самуил: для чего же ты спрашиваешь меня, когда Господь отступил от тебя и сделался врагом твоим?
17 Господь сделает то, что говорил чрез меня; отнимет Господь царство из рук твоих и отдаст его ближнему твоему, Давиду.
18 Так как ты не послушал гласа Господня и не выполнил ярости гнева Его на Амалика, то Господь и делает это над тобою ныне.
19 И предаст Господь Израиля вместе с тобою в руки Филистимлян: завтра ты и сыны твои [будете] со мною, и стан Израильский предаст Господь в руки Филистимлян.
20 Тогда Саул вдруг пал всем телом своим на землю, ибо сильно испугался слов Самуила; притом и силы не стало в нем, ибо он не ел хлеба весь тот день и всю ночь.
(1Цар.28:14-20)
Согласно этим текстам, кто говорил с Саулом, чьих слов испугался Саул?
Почему автор этой книги не написал прямо, что с Самуилом общалась колдунья, а написал, что Саул?

Замечательно. )) Только нигде не написано, что Моисей был каким-то аморфным существом, и если даже допустить, что он воскрес( с чем я лично, не согласен), то воскрес он так же как и Иисус, то есть в теле. Тут без вариантов.

Всеми евангелистами написано ясно и понятно, что явились Моисей и Илия и беседовали с Иисусом.
4 И явился им Илия с Моисеем; и беседовали с Иисусом.
Почему же ты извращаешь написанное в Библии в угоду своим лжеучителям, которые врут, что это не были Илия и Моисей?
Если Моисей не воскрес и это верно потому, что воскресение произойдёт только при втором пришествии Христа, то кто по-твоему являлся на землю и беседовал с Иисусом, тоже бесы, как и в случае с Самуилом, или всё же их духи, которые после смерти их тел находятся в сознательном состоянии?

Илия даже не умирал. Он то уж точно не мог быть духом.

А как он в физическом теле мог попасть на небо, если написано, что физическая плоть и кровь не может попасть на небо?
Вывод один, он преобразился из физического состояния тела в духовное и стал духом как и все небожители.

Все в плоти,ноги им мыли, все кушают обычную пищу, ни про какие аморфные тела и речи нет... .

Ангелы (Троица), в виде людей сошли на землю и вкушали земную пищу, разве они не духами были?
Бог-Отец может иметь физическое тело?
Бог-Дух Святой может иметь физическое тело?

Ну как же: Души под жертвенников "вопиют к Богу" и кровь Авеле "вопиёт к Богу". Кровь не может кричать. Так? Тогда вопрос, как же она вопиёт к Богу? Вот как ответите, на этот вопрос, поймёте, о чём речь и во втором случае, и как эти души под жертвенником кричат.

Ещё раз спрашиваю, какая связь крови Авеля к душам, которые после смерти своих тел, находятся на небесах?
Почему 24 старца, 4 живых существа, 144000 колен израилевых и великое множество людей до своего воскресения находились в сознательном состоянии на небе, а подобные им души под жертвенником нет?

То есть, вы хотите сказать, что эти души под жертвенником на небе находятся?

Да, на небе. Докажи, что не так.

За что это им? Вроде праведники, жизни своей не пожелали, и на тебе, томиться вынуждены там. Кстати, вот ещё интересный момент: ¹¹ И даны были каждому из них одежды белые, и сказано им, чтобы они успокоились еще на малое время, Им зачем одежды? Если они, бестелесные существа, то на что они их одевать будут? Или это, может быть, иносказание, притча, как с кровью Авеля? Как думаете?

Везде, где речь идёт о небожителях, включая и ангелов, все они были облачены в белые одежды. Не могут же они, хоть и духи, находиться нагишом.

Ещё раз вам повторяю: такого действительно нет в библии,

Ещё раз повторяю, если не написано, что души умерших людей находятся в памяти Бога, зачем чушь небиблейскую несёшь, зачем библейскую истину извращаешь?
Если умершие не находятся в памяти Бога, то где, согласно Писанию, они находятся?

- - - Добавлено - - -

Иисус говорит- спасайтесь, потому что скоро умрёте, но опять "некто" противостоит Ему, говоря -"не умрёте, потому что есть некая, бестелесная, бессмертная форма жизни...". Это лож и заблуждение!

Ну и что умерли Адам и Ева в тот же день, как вкусили запретный плод?

16 И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
(Быт.2:16,17)

2 И сказала жена змею: плоды с дерев мы можем есть,
3 только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть.
4 И сказал змей жене: нет, не умрете,
5 но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.
(Быт.3:2-5)

[qwerti]

Похоже что вы запутались.

Я запутался...? А может вы? ))

[Диез]

а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ИБО В ДЕНЬ, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь

Вы читали этот стих?

"Одно то не должно быть сокрыто от вас, возлюбленные, что у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день" (2 Петра 3:8).

Из этого видно в какой день умер Адам?

[Саша O]

Вы читали этот стих?

"Одно то не должно быть сокрыто от вас, возлюбленные, что у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день" (2 Петра 3:8).

Из этого видно в какой день умер Адам?

Признаться я думал что это qwerti приплетет к Адаму это место Писания.
Так можно и эволюцию признать.

[leading]

Вы читали этот стих?

"Одно то не должно быть сокрыто от вас, возлюбленные, что у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день" (2 Петра 3:8).

Из этого видно в какой день умер Адам?

В какой же день умер Адам?

[Jastin]

Адам вообще не умер. Его душа жива и доныне.

[leading]

Адам вообще не умер. Его душа жива и доныне.

3 Адам жил сто тридцать лет и родил [сына] по подобию своему по образу своему, и нарек ему имя: Сиф.
4 Дней Адама по рождении им Сифа было восемьсот лет, и родил он сынов и дочерей.
5 Всех же дней жизни Адамовой было девятьсот тридцать лет; и он умер.
(Быт.5:3-5)
Верно, душа Адама и сейчас жива. Но ведь написано, что он умер. Кто же, или что же Адамово умерло; дух, душа, или тело?