Учение о загробной жизни

[эндрю16]

[QUOTE=Анастас;6557329]

НЕОСПОРИМЫЙ ДОВОД..
и
последний, неоспоримый довод, для тех, кто верит, что Христос - Бог

. Вы думаете ,если тот кто верит ,что Христос Бог,они вам что-то доказывать будут...?вряд ли..бесполезно...

Куда же делся Дух Христа после смерти, когда Он отдал его в руки Отца ?

Вам не достаточно того ,что Он у Бога?Я должен теперь придумать

Следовательно смерть для человека, это тело в прах, а дух отходит в тюрьму , до дня суда.

дух к Богу,зачем же в тюрьму....

[Квинт]

Уважаемый "Квинт", вы себе представляете воскресение не по -библейски ,как ап.Павл,а по-язычески. У вас мёртвый сразу"воскресает" невидимым ,как у язычников в мышлении. А у Павла умерший ждёт в бессознательном прахе времени ,установленного Богом.Этого ,воскресения ,ещё ни с кем не произошло. Я верю в воскрешение,а в бессмертие и ,вообще,в наличие бессмертной субстации ,не верю,как и ап.Павл.

в ВЗ сказано, что участь умерших такова, НО!..
она НЕ всегда была ТАКОВА
и когда мы, православные, говорим о воскресении, тогда мы РАЗЛИЧАЕМ Воскресение Иисуса и всеобщее воскресение
э-это ведь РАЗНЫЕ этапы существования умерших, согласитесь!..
участь каждой души ДО воскресения Иисуса отлично от ея участи апосля него: Иисус нисшел во ад и вывел из него души праведников и пророков
таким образом там, где есть учение о воскресении, там присутствует и идея ВОЗДАЯНИЯ посмертного
еще раз: ДО Христа ВСЕ души шли в одно место (ад), потом пришел Иисус и вывел души угодных Богу
ДО воскресения Иисуса о воздаянии ПРОРОЧИЛИ как о том, что БУДЕТ
а ежели НЕ пророчили и говорили о том, что ЕСТЬ, тогда посмертное воздаяние ОТРИЦАЛОСЬ потому, что все идут во ад
и участь всех умерших опознавали как единую

вот почему мы, православные, различаем Христово Воскресение и всеобщее воскресение мертвых - посмертное воздаяние апосля воскресения Иисуса ОДНО и оно касается ДУШИ умершего, а апосля всеобщего воскресения воздаяние ДРУГОЕ и его принимает ВЕСЬ состав человека в полноте - и душа человека, и его плоть

и НЕ грешите на апостола Павла, притягивая его к своим измышлизмам, он сто сот, таких как Вы, стОит ...

[ДмитрийВладимир]

Не обязательно.
Саддукеи были материалистами.

То бишь они заблудили на столько в учении что стали отрицать духовный мир, а Бог это дух и ангелы духи и человек если не духовен то плотский и к духовному миру не относится то есть и не религиозный. То бишь саддукеи уподобились материалистам, атеистам, а вы продолжаете их мировоззрение очерняя составителей боговдохновлённых книг.

• никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою.
  
• Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.

[rehovot67]

И куда же Дух Вечного Бога Сына после смерти пошел ?

Об этом Священное Писание умалчивает, ибо необходимо понимать, что Он был до Своего явления, как Человека в отличии от каждого из нас. Важно понимать, что Его Божественная природа не может умереть... Но человеческая, без сомнения, умерла... Единственное, что представлено, как факт - это Его воскресение из мёртвых:

24 но Бог воскресил Его, расторгнув узы смерти, потому что ей невозможно было удержать Его.
(RST Деяния 2:24)

15 а Начальника жизни убили. Сего Бог воскресил из мертвых, чему мы свидетели.
(RST Деяния 3:15)

11 Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас.
(RST К Римлянам 8:11)

30 Но Бог воскресил Его из мертвых.
31 Он в продолжение многих дней являлся тем, которые вышли с Ним из Галилеи в Иерусалим и которые ныне суть свидетели Его перед народом.
32 И мы благовествуем вам, что обетование, данное отцам, Бог исполнил нам, детям их, воскресив Иисуса,
33 как и во втором псалме написано: Ты Сын Мой: Я ныне родил Тебя.
34 А что воскресил Его из мертвых, так что Он уже не обратится в тление, [о сем] сказал так: Я дам вам милости, [обещанные] Давиду, верно.
35 Посему и в другом [месте] говорит: не дашь Святому Твоему увидеть тление.
(RST Деяния 13:30-35)

[Анастас]

Об этом Священное Писание умалчивает, ибо необходимо понимать, что Он был до Своего явления, как Человека в отличии от каждого из нас. Важно понимать, что Его Божественная природа не может умереть... Но человеческая, без сомнения, умерла... Единственное, что представлено, как факт - это Его воскресение из мёртвых:

В том то и дело, что ваше заблуждение в этом примере и обличается.
Или Христос лжец - что умер, потому что не умер.
Или смерть - это не вычеркивание из бытия, а помещение духов в особое место - преисподню.

И Библия в четырех местах говорит, что было со Христом после смерти.
Псалом - ты не оставишь души моей в аде.
Петр - цитирует тот же пасалом в пятидесятницу
Петр - о проповеди Христа духам в преисподне
Павел - и схождении Христа в преисподню.

- - - Добавлено - - -

То бишь они заблудили на столько в учении что стали отрицать духовный мир, а Бог это дух и ангелы духи и человек если не духовен то плотский и к духовному миру не относится то есть и не религиозный. То бишь саддукеи уподобились материалистам, атеистам, а вы продолжаете их мировоззрение очерняя составителей боговдохновлённых книг.

• никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою.
• Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.

Они строго придерживались Пятикнижия, считая, только его - Богодухновенным.
А всяких пророков считали - преданиями, которые не должны входить в священное Писание.

- - - Добавлено - - -

[QUOTE=эндрю16;6558639]

.

дух к Богу,зачем же в тюрьму....

на суд к Богу.
И суд уже решает куда.
Или Ангелы относят на Лоно Авраама.
Или в ад на мучения.

- - - Добавлено - - -

Получается Самуил по зову ведьмы поправ все Божии запреты явился в мир,дабы нарушить наиважнейший на то время закон о запрете вызывания мертвых и запрет на волшебство , за который вообще камнями побивали ? Или у него выбора не было-его силком притащили ?

До воскресения Христа из мертвых, ключи от ада были у сатаны.
Он мог выпускать духов из ада, по своей воле.
Потому, что бы вызвать духа, нужно было обратиться к служителю сатаны - ведьме, бесам.
Поэтому это и считалось великим грехом против Бога.
Но выходили реальные духи праведников, а не переодетые бесы.
Потому что и грешники и праведники шли в шеол.

- - - Добавлено - - -

.

- - - Добавлено - - -

воскресение будет при последней трубе- при пришесвии Господа-тогда мертвые воскреснут. Я не поняла-как вы собрались воскресать, да и зачем,если вы уже на небе со Христом?

А вы разве не читали, что Христос придет со святыми уже ?
Ибо, если мы веруем, что Иисус умер и воскрес, то и умерших в Иисусе Бог приведет с Ним.


- - - Добавлено - - -

Да,это было своего рода "кино, прокрученное" Богом .Но не для Христа ,а для его учеников,которым предстояло нести основную проповедническую деятельность..

Как можно с вами беседовать, если вы врете в каждом слове ?
Христос с ними беседовал, а ученики спали. Потому проснулись, а Илия с Моисеем уже пошли.
И явился им Илия с Моисеем; и беседовали с Иисусом.
Так что, не говорил Христос с телевизором.
А раз не говорил - то вам яркий и наглядный пример духов.
Так что кайтесь в своем заблуждении и принимайте истину Писания.

- - - Добавлено - - -

Нет,ничего к Богу не уходит. Он не просил энергию ни о чём. Он лишь таким образом выразил покорность и смирение..

Нет, он прямым текстом молил Христа принять его к себе.
прямее некуда.

[ДмитрийВладимир]

Они строго придерживались Пятикнижия, считая, только его - Богодухновенным.
А всяких пророков считали - преданиями, которые не должны входить в священное Писание.

Вам то с учением апостолов должно быть понятно что такие люди называются душевными, плотскими, и к духовности отношение не имеют.

Именно что в современности они соответствуют материалистам атеистам. А вы напротив руководствуетесь их мнением рассуждая о книге Екклесиаста.

Так вы в духе учения апостолов или вы в духе учения саддукеев рассуждаете, какого вы духа?

[Анастас]

Это ясно ,как белый день для тех, кто в духе Писания.А кто в языческом духе ,те думают,что это был дух -Самуил. То,что это бес, знал любой нормальный иудей. Так как был от Бога запрет обращаться к вызывателям мёртвых.

Если бы это знал каждый иудей - то не было бы заповеди вызывать мертвых. Была бы заповедь не вызывать бесов.
А раз Бог повелел не вызывать мертвых - значит мертвых вызывали.
А запрет был, потому что ключи от ада были у сатаны, и что бы вызвать мертвого , нужно было идти на поклон к сатане и служителю сатаны.
Потому и грех .
А ваших умозаключений в Писании нет.

- - - Добавлено - - -

Вам то с учением апостолов должно быть понятно что такие люди называются душевными, плотскими, и к духовности отношение не имеют.

Именно что в современности они соответствуют материалистам атеистам. А вы напротив руководствуетесь их мнением рассуждая о книге Екклесиаста.

Так вы в духе учения апостолов или вы в духе учения саддукеев рассуждаете, какого вы духа?

Екклесиаст, рассуждал как материалист - саддукей.
И пришел к выводу - что , если нет загробной жизни - то нет смысла ни в чем.
Хорошая книга.
Прямо доказывает, что люди после смерти не вычеркиваются из бытия.

- - - Добавлено - - -

Для ясности -Но вы -то какое имеете к этому отношение?
Нет,я люблю ближнего своего.Поэтому и стираю руки по локоть,призывая избавляться от языческого мировоззрения.Вам на спасение.

Интересный метод у вас избавления - вычеркивая стихи из Библии и искажая слова Христа.
Каждое слово переврали.

[ДмитрийВладимир]

Екклесиаст, рассуждал как материалист - саддукей.
И пришел к выводу - что , если нет загробной жизни - то нет смысла ни в чем.
Хорошая книга.
Прямо доказывает, что люди после смерти не вычеркиваются из бытия.

Это вы рассудили о книге Екклесиаста как материалист. Как же дух обратится к Богу если человек материалистом стал. Стёр образ Божий со своего ума. Те в прах озера огненного обратятся. Именно что это называется второй смертью куда отходят те кто не вписаны в книгу жизни.

Мы несчастнее всех человеков если надеемся на Христа только в этой земной жизни. Именно что ущемление себя во всём бессмысленно если не для Царства Небесного. К чему Екклесиаст наставляет к земному или небесному, что называет суетой земное или небесное?

[Анастас]

Это вы рассудили о книге Екклесиаста как материалист. Как же дух обратится к Богу если человек материалистом стал. Стёр образ Божий со своего ума. Те в прах озера огненного обратятся. Именно что это называется второй смертью куда отходят те кто не вписаны в книгу жизни.

Мы несчастнее всех человеков если надеемся на Христа только в этой земной жизни. Именно что ущемление себя во всём бессмысленно если не для Царства Небесного. К чему Екклесиаст наставляет к земному или небесному, что называет суетой земное или небесное?

я не понимаю, о чем вы говорите и что доказываете.

[Пломбир]

Интересный метод у вас избавления - вычеркивая стихи из Библии и искажая слова Христа.
Каждое слово переврали.

Вы так воспринимаете.... потому что изначально сами восприняли ИНОЕ понимание.Языческое.Боюсь,что помочь вам будет сложно,если невозможно. Но раз вы тут,значит это кому-то надо?

[Пломбир]

Как можно с вами беседовать, если вы врете в каждом слове ?

Это не я вру,это вы спите.Это легко проверить.

Христос с ними беседовал, а ученики спали. Потому проснулись, а Илия с Моисеем уже пошли.
И явился им Илия с Моисеем; и беседовали с Иисусом.
Так что, не говорил Христос с телевизором.

³ И вот, явились им Моисей и Илия, с Ним беседующие.
⁴ При сем Петр сказал Иисусу: Господи! хорошо нам здесь быть; если хочешь, сделаем здесь три кущи: Тебе одну, и Моисею одну, и одну Илии.
⁵ Когда он еще говорил, се, облако светлое осенило их; и се, глас из облака глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Мое благоволение; Его слушайте.
⁶ И, услышав, ученики пали на лица свои и очень испугались.
⁷ Но Иисус, приступив, коснулся их и сказал: встаньте и не бойтесь.
⁸ Возведя же очи свои, они никого не увидели, кроме одного Иисуса.
⁹ И когда сходили они с горы, Иисус запретил им, говоря: никому не сказывайте о сем видении,

Христос чистым еврейским языком сказал им,что это видЕние,а не явление духов из загробного мира. Так что просыпайтесь .
И голос Бога был не для Христа,удостоверяющий ,что он сын Его. Ему оно надо ?
А всё это "кино"было для учеников,чтобы укрепить их веру перед тем,как они останутся без учителя и им предстоит ответственная работа.
Им надо было твёрдо увериться,что тот,кому они поверили и есть так долго ,тысячелетиями ожидаемый Мессия .Представьте себя на их месте? Величайшие пророки Божьи не видели того,что им "привалило" ! Только одно это могло их смутить.

А раз не говорил - то вам яркий и наглядный пример духов.
Так что кайтесь в своем заблуждении и принимайте истину Писания.

Это пример упрямого ложного языческого мировоззрения.
Бог Своего сына послал не для того,
чтобы убедить свой народ в верности языческой веры в загробное существование.

И Христос учил о воскрешении ,а не о плавном переходе в потустороннй мир ,мир духов.

[Синьюэ]

До воскресения Христа из мертвых, ключи от ада были у сатаны.
Он мог выпускать духов из ада, по своей воле.
Потому, что бы вызвать духа, нужно было обратиться к служителю сатаны - ведьме, бесам.
Поэтому это и считалось великим грехом против Бога.
Но выходили реальные духи праведников, а не переодетые бесы.
Потому что и грешники и праведники шли в шеол..

То есть Бог доверяет хранить души сатане-человекоубийцы от начала мира ,лжецу и противнику ? С чего вы взяли вообще? Где это вычитали,поделитесь. Может и бесы тогда на службе у Бога были-раз их предводитель занимал нехилую должность ?

А вы разве не читали, что Христос придет со святыми уже ?
Ибо, если мы веруем, что Иисус умер и воскрес, то и умерших в Иисусе Бог приведет с Ним.

ну и что?приведет и приведет- разве тут сказанно,что во второе пришествие их приведет ВМЕСТЕ с собой на землю ?Он их ЗАБЕРЕТ,а потом на небо или в рай приведет,именно в таком порядке-это видно из контекста.

1 Фессалоникийцам 4:14-18

¹⁴ Ибо, если мы веруем, что Иисус умер и воскрес, то и умерших в Иисусе Бог приведет с Ним.
¹⁵ Ибо сие говорим вам словом Господним, что мы, живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не предупредим умерших, ¹⁶ потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде; ¹⁷ потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем. ¹⁸ Итак, утешайте друг друга сими словами.


итак ПОСЛЕ пришествия Господа НАЧИНАЕТСЯ воскресение,всеобщее. А не ДО пришествия. Исключение только 14400.Если же вы все уже со Христом-то какие мертвые во Христе воскресают первыми после его пришествия ?

[ДмитрийВладимир]

я не понимаю, о чем вы говорите и что доказываете.

Указал вам что называть человека материалистом значит называть его безбожником, атеистом.

[Пломбир]

в ВЗ сказано, что участь умерших такова, НО!..
она НЕ всегда была ТАКОВА

Сказано ,чтоучасть мёртвых всегда была -прах и несознание .

и когда мы, православные, говорим о воскресении, тогда мы РАЗЛИЧАЕМ Воскресение Иисуса и всеобщее воскресение

Вы ,по -прежнему ПРАВЬ СЛАВИТЕ, как и наши предки-язычники.

э-это ведь РАЗНЫЕ этапы существования умерших, согласитесь!..

Нет,не соглашусь. Умершие, вообще ,не существуют.Они распались в прах,от них есть только прах.В лучшем случае в памяти у близких .

участь каждой души ДО воскресения Иисуса отлично от ея участи апосля него: Иисус нисшел во ад и вывел из него души праведников и пророков

Что вы все повторяете ,как под копирку .Не было такого . Приведите ,если хотите,стихи ,которые заставляют вас так думать.

таким образом там, где есть учение о воскресении, там присутствует и идея ВОЗДАЯНИЯ посмертного

Воскресение-это не воздаяние.Это лишь только СУД,

еще раз: ДО Христа ВСЕ души шли в одно место (ад), потом пришел Иисус и вывел души угодных Богу

Это о том же месте,где я прошу привести вас стих.

ДО воскресения Иисуса о воздаянии ПРОРОЧИЛИ как о том, что БУДЕТ

Прочества говорили только о Христе .

а ежели НЕ пророчили и говорили о том, что ЕСТЬ, тогда посмертное воздаяние ОТРИЦАЛОСЬ потому, что все идут во ад

Пророчества говорили только о пришествии Мессии и никаким образом не касались загробного мира. Пророчества говорили,что будет воскрешение мёртвых,в "последний день" ,но не коим образом не нахождении людей после смерти в сознательном состоянии в каком -либо месте.

и участь всех умерших опознавали как единую

Нет.Это язычники верили в загробный мир . Авраам ,Исаак и Иаков и их последователи в него не верили. Они верили в нахождение в могиле в бессознательном состоянии ,а в неизвестном будущем,после прихода "семени"( из Бытие 3:15 )-в воскрешение.

и НЕ грешите на апостола Павла, притягивая его к своим измышлизмам, он сто сот, таких как Вы, стОит ...

Это вы не оценивайте сколько "павлов" стою я .Надо же , мне такого И в голову не пришло бы .. Это низко ..А то на переоценку вас "в павлах" вы ещё дешевле выйдете.

[Анастас]

То есть Бог доверяет хранить души сатане-человекоубийцы от начала мира ,лжецу и противнику ? С чего вы взяли вообще? Где это вычитали,поделитесь.

Что значит доверяет ?
Сатана имел державу смерти.
Все умершие шли к нему во владение.
А как дети причастны плоти и крови, то и Он также воспринял оные, дабы смертью лишить силы имеющего державу смерти, то есть диавола,
Когда ключи от ада и смерти у Христа оказались ?
После воскресения из мертвых и победы над дьяволом.
А до этого, у сатаны были.

- - - Добавлено - - -

ну и что?приведет и приведет- разве тут сказанно,что во второе пришествие их приведет ВМЕСТЕ с собой на землю ?

Да , так и сказано.
Что умершие во Христе придут вместе со Христом и обретут материальные тела, потом мы преобразимся.