Учение о загробной жизни

[leading]

Тот который в памяти Бога, не имеет возможности что-то делать, совершать и т.д.

Зёма, а где вообще написано, что умершие люди находятся в памяти Бога, а не продолжают сознательное существование?
Объясни нам ещё, как например умерший Самуил общался с Саулом, как умерший Моисей и Илия общались с Иисусом, как в Откровении Иоанна умершие души возопили к Богу о возмездии и т.д.?

Не обладает свободой выбора, свободой воли и т.д. Это просто запись, информация о том, что делает живой человек. Пишется о нём вся инфа: его поступки, его дела, его восприятие мира, образ мыслей и т.д. После воскрешения, человек продолжит жить, и будет обладать всей полнотой живого человека.

И ещё покажи нам, где ты вычитал в Библии эту "информацию", может быть и мы присоединимся к твоему мнению и покаемся в своём заблуждении?

[Саша O]

Тот который в памяти Бога, не имеет возможности что-то делать, совершать и т.д. Не обладает свободой выбора, свободой воли и т.д. Это просто запись, информация о том, что делает живой человек. Пишется о нём вся инфа: его поступки, его дела, его восприятие мира, образ мыслей и т.д. После воскрешения, человек продолжит жить, и будет обладать всей полнотой живого человека.

Зачем Богу ждать вашей смерти, возможно Он уже где то сделал вашу копию и Вы другой уже ходите по другой планете.

[qwerti]

Зёма, а где вообще написано, что умершие люди находятся в памяти Бога, а не продолжают сознательное существование?

Ну во первых из логики: если человек умер, значит умер, исчез, перестал существовать, а не продолжил жить, в какой-то другой форме. Во вторых: всё учение о бессмертной, аморфной субстанции высосано из пальца, и основано на неоднозначных, не прямых местах писания, а прямого учения о форме жизни, в виде духа, в Библии нет. А вот в доказательство обратного, можно привести воскрешение Иисуса и его слова: ³⁶ Когда они говорили о сем, Сам Иисус стал посреди них и сказал им: мир вам.
³⁷ Они, смутившись и испугавшись, подумали, что видят духа.
³⁸ Но Он сказал им: что смущаетесь, и для чего такие мысли входят в сердца ваши?
³⁹ Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня и рассмотрите; ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня.
⁴⁰ И, сказав это, показал им руки и ноги.
⁴¹ Когда же они от радости еще не верили и дивились, Он сказал им: есть ли у вас здесь какая пища?
⁴² Они подали Ему часть печеной рыбы и сотового меда.
⁴³ И, взяв, ел пред ними.
Видите, Иисус не только показал им руки и ноги (чего у духа, быть не может), но ещё и демонстративно ел перед ними. То есть Иисус воскрес в теле, в плоти, а не каким-то там аморфным, бестелесным существом.
Что касается памяти Бога и почему я думаю, что именно это происходит: всё просто, сам Иисус на это указал. ²⁹ Не две ли малые птицы продаются за ассарий? И ни одна из них не упадет на землю без воли Отца вашего;
³⁰ у вас же и волосы на голове все сочтены;
³¹ не бойтесь же: вы лучше многих малых птиц.
Скажите, зачем считать волосы на голове верующих? Что Иисус хотел этим сказать? Разве не то, что вся информация о вас храниться у Бога? Он всё уже посчитал, всё запомнил. И разве это не означает, что ни один волосок не пропадёт с вашей головы? Что это значит понимаете? Что по вашему, Иисус должен был сказать своим последователям: мол не переживайте, все атомы, клетки и молекулы вашего тала записаны, Все нейронные связи вашего мозга, вашей личности никуда не исчезнут, потому что Всевышний обладает запредельно мощными ресурсами, несравнимыми ни с одним супер- мощным компьютером, которые будут изобретены в будущем? Что он должен был сказать рыбакам и крестьянам? Как Он должен был их убедить, что не стоит бояться смерти, так как они сделали правильный выбор в пользу Бога? Вот Он и сказал, так как им это будет понятно... . И ведь поняли и поверили. А вам должно быть стыдно, что обладая современными знаниями о вселенной, которую создал Бог, о микро и макро мире и т.д. вы до сих пор не понимаете учения Христа. У современного человека, гораздо больше оснований доверять Христу, чем у тех, первых христиан.

Объясни нам ещё, как например умерший Самуил общался с Саулом,

Не общался умерший Самуил с Саулом, вот по этой причине:2-е Коринфянам 11, ¹⁴ И неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света,
¹⁵ а потому не великое дело, если и служители его принимают вид служителей правды; но конец их будет по делам их. И именно по этой причине, Всевышний дал вот такой закон: Второзаконие 18, ⁹ Когда ты войдешь в землю, которую дает тебе Господь Бог твой, тогда не научись делать мерзости, какие делали народы сии:
¹⁰ не должен находиться у тебя проводящий сына своего или дочь свою чрез огонь, прорицатель, гадатель, ворожея, чародей,
¹¹ обаятель, вызывающий духов, волшебник и вопрошающий мертвых;
¹² ибо мерзок пред Господом всякий, делающий это, и за сии-то мерзости Господь Бог твой изгоняет их от лица твоего;
¹³ будь непорочен пред Господом Богом твоим;
И ещё: Исход 22, ¹⁸ Ворожеи не оставляй в живых.
Напомните мне, кто был посредником, в якобы произошедшем разговоре, умершего Самуила и Саула? И скажите, кто отец лжи, если знаете? И чьи последователи будут лгать, если им это будет выгодно? И разве не за это, Всевышний дал закон истреблять всех этих ворожей?

как умерший Моисей и Илия общались с Иисусом,

Вы вот про это место: ³ Одежды Его сделались блистающими, весьма белыми, как снег, как на земле белильщик не может выбелить.
⁴ И явился им Илия с Моисеем; и беседовали с Иисусом.
⁵ При сем Петр сказал Иисусу: Равви! хорошо нам здесь быть; сделаем три кущи: Тебе одну, Моисею одну, и одну Илии.
⁶ Ибо не знал, что сказать; потому что они были в страхе.
⁷ И явилось облако, осеняющее их, и из облака исшел глас, глаголющий: Сей есть Сын Мой возлюбленный; Его слушайте.
⁸ И, внезапно посмотрев вокруг, никого более с собою не видели, кроме одного Иисуса.
⁹ Когда же сходили они с горы, Он не велел никому рассказывать о том, что видели, доколе Сын Человеческий не воскреснет из мертвых.
Да, это действительно интересное место писания, и тут нужно приложить понимание: Моисей не мог говорить с Иисусом, так как умер. Тогда вы спросите, как же сказано, что это был Моисей? Всё просто, нужно внимательно Иисуса слушать: обратите внимание, что он не разрешил ученикам никому, ничего говорить, пока Он не воскреснет. Почему? Что произошло или изменилось после Его воскрешения? Только одно; ученики увидели воскресшего Иисуса во плоти! Получается, именно это Иисус и хотел, чтоб они увидели. Для чего, и как связаны события; преображения на горе и воскрешение Христа? Опять же всё просто: теперь невозможно говорить, что Моисей или Илия были духами, так как Иисус после воскрешения, тоже не был духом. Кстати, Илия в обще не мог быть духом, так как, не умирал. Если интересно, то это место, можно более подробно обсудить, но одно тут ясно 100%, что ни про каких духов, речи не идёт.

как в Откровении Иоанна умершие души возопили к Богу о возмездии

А как кровь Авеля кричала к Богу, когда Каин убил брата? ⁹ И сказал Господь Каину: где Авель, брат твой? Он сказал: не знаю; разве я сторож брату моему?
¹⁰ И сказал: что ты сделал? голос крови брата твоего вопиет ко Мне от земли; Разве кровь может кричать?
Кроме того: почему эти души "под жертвенником"? Если они праведники, почему они не в раю? Зачем их Бог загнал под жертвенник? И вообще, жертвенник - это где? В Иерусалимском храме, на земле? Точнее под землёй, рас сказано, что под жертвенником. Так?
Думаю, понятно, что это притча, и ни о каких бестелесных, аморфных существах, сидящих под жертвенником, речи не идёт.

и т.д.?

Давайте, что у вас там дальше ещё есть? Готов отвечать на все вопросы, но повторюсь; в библии нет прямого учения о бессмертной душе. Этому не учил, ни Иисус, ни Моисей, ни пророки, ни Апостолы и т.д. Всё это учение, основано на двусмысленных, неоднозначных и спорных местах писания, и изначально, не является Библейским учение.

Не обладает свободой выбора, свободой воли и т.д. Это просто запись, информация о том, что делает живой человек. Пишется о нём вся инфа: его поступки, его дела, его восприятие мира, образ мыслей и т.д. После воскрешения, человек продолжит жить, и будет обладать всей полнотой живого человека.

И ещё покажи нам, где ты вычитал в Библии эту "информацию", может быть и мы присоединимся к твоему мнению и покаемся в своём заблуждении?

Вот: ⁶ Не пять ли малых птиц продаются за два ассария? и ни одна из них не забыта у Бога.
⁷ А у вас и волосы на голове все сочтены. Итак не бойтесь: вы дороже многих малых птиц. Прямым текстом говориться, что даже птички не забыты у Бога. То есть он их помнит. При этом, Иисус говорит, что у его учеников посчитаны все волосы. Зачем Бог считает волосы верующих во Христа? Можете сказать? Ведь если людям суждено после смерти жить в аморфном, бестелесном состоянии, то к чему эти подсчёты? А вот если после воскрешения, люди будут в телах (как и Иисус), тогда совсем другое дело, тогда есть смысл в этом: Иисус таким образом успокоил своих последователей, мол ребята, всё будет в порядке, Всевышний всю инфу, до последнего волоска, о вас помнит, не переживайте... .
Кстати, если Творец посчитал все волосы у людей, то уж руки, ноги, головы и т.д. наверно тоже запомнил, и воссоздаст в известный день. Как думаете? ))

[Саша O]

Кстати, если Творец посчитал все волосы у людей, то уж руки, ноги, головы и т.д. наверно тоже запомнил, и воссоздаст в известный день. Как думаете? ))

Думаю что ваш клон уже сидит на небесах и Вас воссоздавать нет никакого смысла.

4 Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас,
5 и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены, -
6 и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе,(Еф.2:4-6)

[Jastin]

Жизнь загробная она же вечная. Скорее эта жизнь загробная.

[Саша O]

Жизнь загробная она же вечная. Скорее эта жизнь загробная.

Извините, но не совсем понял вашу мысль.

[leading]

Ну во первых из логики: если человек умер, значит умер, исчез, перестал существовать, а не продолжил жить, в какой-то другой форме. Во вторых: всё учение о бессмертной, аморфной субстанции высосано из пальца, и основано на неоднозначных, не прямых местах писания, а прямого учения о форме жизни, в виде духа, в Библии нет. А вот в доказательство обратного, можно привести воскрешение Иисуса и его слова: ³⁶ Когда они говорили о сем, Сам Иисус стал посреди них и сказал им: мир вам.
³⁷ Они, смутившись и испугавшись, подумали, что видят духа.
³⁸ Но Он сказал им: что смущаетесь, и для чего такие мысли входят в сердца ваши?
³⁹ Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня и рассмотрите; ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня.
⁴⁰ И, сказав это, показал им руки и ноги.
⁴¹ Когда же они от радости еще не верили и дивились, Он сказал им: есть ли у вас здесь какая пища?
⁴² Они подали Ему часть печеной рыбы и сотового меда.
⁴³ И, взяв, ел пред ними.
Видите, Иисус не только показал им руки и ноги (чего у духа, быть не может), но ещё и демонстративно ел перед ними. То есть Иисус воскрес в теле, в плоти, а не каким-то там аморфным, бестелесным существом.

В каком теле воскрес Иисус; в духовном, или физическом?
Написано, что есть тела духовные, есть плотские.
Если в физическом, смог бы Он проходить сквозь стены, внезапно исчезать у всех на виду?

Что касается памяти Бога и почему я думаю, что именно это происходит: всё просто, сам Иисус на это указал. ²⁹ Не две ли малые птицы продаются за ассарий? И ни одна из них не упадет на землю без воли Отца вашего;
³⁰ у вас же и волосы на голове все сочтены;
³¹ не бойтесь же: вы лучше многих малых птиц.
Скажите, зачем считать волосы на голове верующих? Что Иисус хотел этим сказать? Разве не то, что вся информация о вас храниться у Бога?

Бесспорно, вся информация обо мне есть у Бога.
Но разве где-то написано, что моя личность (моя душа),а не информация обо мне, после смерти моего тела находится в памяти Бога?
Если я умер и перестал существовать, то кто тогда понесёт ответственность за мою прожитую жизнь, если я прекратил своё существование?

Не общался умерший Самуил с Саулом, вот по этой причине: 2-е Коринфянам 11, ¹⁴ И неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света,
¹⁵ а потому не великое дело, если и служители его принимают вид служителей правды; но конец их будет по делам их. И именно по этой причине, Всевышний дал вот такой закон: Второзаконие 18, ⁹ Когда ты войдешь в землю, которую дает тебе Господь Бог твой, тогда не научись делать мерзости, какие делали народы сии:
¹⁰ не должен находиться у тебя проводящий сына своего или дочь свою чрез огонь, прорицатель, гадатель, ворожея, чародей,
¹¹ обаятель, вызывающий духов, волшебник и вопрошающий мертвых;
¹² ибо мерзок пред Господом всякий, делающий это, и за сии-то мерзости Господь Бог твой изгоняет их от лица твоего;
¹³ будь непорочен пред Господом Богом твоим;
И ещё: Исход 22, ¹⁸ Ворожеи не оставляй в живых.

14 Какой он видом? - спросил у нее [Саул]. Она сказала: выходит из земли муж престарелый, одетый в длинную одежду. Тогда узнал Саул, что это Самуил, и пал лицем на землю и поклонился.
15 И сказал Самуил Саулу: для чего ты тревожишь меня, чтобы я вышел? И отвечал Саул: тяжело мне очень; Филистимляне воюют против меня, а Бог отступил от меня и более не отвечает мне ни чрез пророков, ни во сне; потому я вызвал тебя, чтобы ты научил меня, что мне делать.
16 И сказал Самуил: для чего же ты спрашиваешь меня, когда Господь отступил от тебя и сделался врагом твоим?
17 Господь сделает то, что говорил чрез меня; отнимет Господь царство из рук твоих и отдаст его ближнему твоему, Давиду.
18 Так как ты не послушал гласа Господня и не выполнил ярости гнева Его на Амалика, то Господь и делает это над тобою ныне.
19 И предаст Господь Израиля вместе с тобою в руки Филистимлян: завтра ты и сыны твои [будете] со мною, и стан Израильский предаст Господь в руки Филистимлян.
20 Тогда Саул вдруг пал всем телом своим на землю, ибо сильно испугался слов Самуила; притом и силы не стало в нем, ибо он не ел хлеба весь тот день и всю ночь.
(1Цар.28:14-20)

Согласно этим текстам, кто общался с Саулом; бес, колдунья, или Самуил?

Напомните мне, кто был посредником, в якобы произошедшем разговоре, умершего Самуила и Саула? И скажите, кто отец лжи, если знаете? И чьи последователи будут лгать, если им это будет выгодно? И разве не за это, Всевышний дал закон истреблять всех этих ворожей?

См. выше.

Вы вот про это место: ³ Одежды Его сделались блистающими, весьма белыми, как снег, как на земле белильщик не может выбелить.
⁴ И явился им Илия с Моисеем; и беседовали с Иисусом.
⁵ При сем Петр сказал Иисусу: Равви! хорошо нам здесь быть; сделаем три кущи: Тебе одну, Моисею одну, и одну Илии.
⁶ Ибо не знал, что сказать; потому что они были в страхе.
⁷ И явилось облако, осеняющее их, и из облака исшел глас, глаголющий: Сей есть Сын Мой возлюбленный; Его слушайте.
⁸ И, внезапно посмотрев вокруг, никого более с собою не видели, кроме одного Иисуса.
⁹ Когда же сходили они с горы, Он не велел никому рассказывать о том, что видели, доколе Сын Человеческий не воскреснет из мертвых.
Да, это действительно интересное место писания, и тут нужно приложить понимание: Моисей не мог говорить с Иисусом, так как умер.

Но ведь написано, что давно умерший Моисей разговаривал с Иисусом и даже все евангелисты это подтверждают и ты ни чем и ни когда не опровергнешь этот факт.

Тогда вы спросите, как же сказано, что это был Моисей? Всё просто, нужно внимательно Иисуса слушать: обратите внимание, что он не разрешил ученикам никому, ничего говорить, пока Он не воскреснет. Почему? Что произошло или изменилось после Его воскрешения? Только одно; ученики увидели воскресшего Иисуса во плоти! Получается, именно это Иисус и хотел, чтоб они увидели. Для чего, и как связаны события; преображения на горе и воскрешение Христа?

Дружище, это только ни чем не подтверждённое твои фантазии, а я верю тому, что написано в Писании.

Опять же всё просто: теперь невозможно говорить, что Моисей или Илия были духами, так как Иисус после воскрешения, тоже не был духом. Кстати, Илия в обще не мог быть духом, так как, не умирал. Если интересно, то это место, можно более подробно обсудить, но одно тут ясно 100%, что ни про каких духов, речи не идёт.

Моисей и Илия были духами, так как при общении с Иисусом ещё не были воскрешены.
Интересно, почему Илия не мог быть духом, если он пришёл с небес?

А как кровь Авеля кричала к Богу, когда Каин убил брата? ⁹ И сказал Господь Каину: где Авель, брат твой? Он сказал: не знаю; разве я сторож брату моему?
¹⁰ И сказал: что ты сделал? голос крови брата твоего вопиет ко Мне от земли; Разве кровь может кричать?

А при чём здесь кровь Авеля к душам, которые после смерти своих тел, находятся на небесах?
Какая прямая связь между этими событиями?

Кроме того: почему эти души "под жертвенником"? Если они праведники, почему они не в раю? Зачем их Бог загнал под жертвенник? И вообще, жертвенник - это где? В Иерусалимском храме, на земле? Точнее под землёй, рас сказано, что под жертвенником. Так?
Думаю, понятно, что это притча, и ни о каких бестелесных, аморфных существах, сидящих под жертвенником, речи не идёт.

А почему эти души не могут быть под жертвенником, если так написано?
Разве на небе в раю нет жертвенника?
Мож лучше Писание сначала почитаешь, а потом своё мнение будешь здесь высказывать?

Давайте, что у вас там дальше ещё есть?

После твоих ответов на мои вопросы поедем дальше.

Всевышний всю инфу, до последнего волоска, о вас помнит, не переживайте... .
Кстати, если Творец посчитал все волосы у людей, то уж руки, ноги, головы и т.д. наверно тоже запомнил, и воссоздаст в известный день. Как думаете?

Я знаю, что Господь всё знает обо мне и воздаст по заслугам.
Ещё раз напомню свой вопрос:
Но где чётко написано, что моя личность (моя душа),а не информация обо мне, после смерти моего тела находится в памяти Бога?

[Саша O]

И сказал: что ты сделал? голос крови брата твоего вопиет ко Мне от земли; Разве кровь может кричать?

Бог говорит что кровь может кричать, а какой то qwerti не согласен с Богом. Может и ослица не разговаривала?

- - - Добавлено - - -

Получается, что умершие "спят мёртвым сном" и ждут часа своего воскресения.

qwerti это понравилось

Если они ЖДУТ, то значит они СУЩЕСТВУЮТ.

[Jastin]

А что такое существование?

[qwerti]

Зачем Богу ждать вашей смерти, возможно Он уже где то сделал вашу копию и Вы другой уже ходите по другой планете.

Может хватит выдумывать всякую ерунду..))

[qwerti]

Думаю что ваш клон уже сидит на небесах и Вас воссоздавать нет никакого смысла.

Никакой мой клон, не сидит нигде. Чего опять придумываешь... )) Если нас разделить, то с этого момента, мы станем отдельными личностями, и чем дальше, тем больше. Но часть воспоминаний, у нас как бы общая будет. Зачем этот бардак? 1-е Коринфянам 14, ³³ потому что Бог не есть Бог неустройства, но мира.
А появление новых личностей, Всевышний предусмотрел традиционным способом. ))

4 Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас,
5 и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены, -
6 и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе,(Еф.2:4-6)

^{Римлянам 4, 17} пред Богом, Которому он поверил, животворящим мертвых и называющим несуществующее, как существующее. Ничего удивительного, если и Апостол назвал будущее, как свершившийся факт, так как верил Всевышнему: Исаия 55, ¹¹ так и слово Мое, которое исходит из уст Моих, - оно не возвращается ко Мне тщетным, но исполняет то, что Мне угодно, и совершает то, для чего Я послал его.
В общем всё будет так, как Он решил.
ПС
Александр, хватит выдумывать всякую ерунду. Мне вот, не очень нравиться, обсуждать эти глупости... вы уж извините.

[Саша O]

Мне вот, не очень нравиться, обсуждать эти глупости... вы уж извините.

Так вас ведь сюда никто и не звал.

[qwerti]

³⁷ Они, смутившись и испугавшись, подумали, что видят духа.
³⁸ Но Он сказал им: что смущаетесь, и для чего такие мысли входят в сердца ваши?
³⁹ Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня и рассмотрите; ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня.
⁴⁰ И, сказав это, показал им руки и ноги.
⁴¹ Когда же они от радости еще не верили и дивились, Он сказал им: есть ли у вас здесь какая пища?
⁴² Они подали Ему часть печеной рыбы и сотового меда.
⁴³ И, взяв, ел пред ними.

В каком теле воскрес Иисус; в духовном, или физическом?

А что это, за духовное тело, с плотью, руками и ногами? )) Чем тогда отличается духовное тело от физического? И разве духовному телу нужна еда? Как Иисус ел рыбу и мёд?

Написано, что есть тела духовные, есть плотские.

Есть люди плотские, а есть духовные. Вы значение слова "тело", не понимаете или что?

Если в физическом, смог бы Он проходить сквозь стены,

Иисус не проходил сквозь стены. Чего вы придумываете? И нигде такого не написано. Это плотские люд( или если больше нравиться, "плотские тела" ) придумали, так как нет в них духа. А если вы про то, как Иисус зашёл в дом, когда дверь была закрыта, то прекратите выдумывать: запертые двери, даже люди могут открывать, например воры-домушники. А Христу, вообще должны были Ангелы служить, по слову Всевышнего: Лука 4, ¹⁰ ибо написано: Ангелам Своим заповедает о Тебе сохранить Тебя;
¹¹ и на руках понесут Тебя, да не преткнешься о камень ногою Твоею.
Кроме того, почитайте, как Пётр из тюрьмы вышел, а не то, что в обычный дом зашёл: Деяния 12, ⁵ Итак Петра стерегли в темнице, между тем церковь прилежно молилась о нем Богу.
⁶ Когда же Ирод хотел вывести его, в ту ночь Петр спал между двумя воинами, скованный двумя цепями, и стражи у дверей стерегли темницу.
⁷ И вот, Ангел Господень предстал, и свет осиял темницу. Ангел, толкнув Петра в бок, пробудил его и сказал: встань скорее. И цепи упали с рук его.
⁸ И сказал ему Ангел: опояшься и обуйся. Он сделал так. Потом говорит ему: надень одежду твою и иди за мною.
⁹ Петр вышел и следовал за ним, не зная, что делаемое Ангелом было действительно, а думая, что видит видение.
¹⁰ Пройдя первую и вторую стражу, они пришли к железным воротам, ведущим в город, которые сами собою отворились им: они вышли, и прошли одну улицу, и вдруг Ангела не стало с ним.
¹¹ Тогда Петр, придя в себя, сказал: теперь я вижу воистину, что Господь послал Ангела Своего и избавил меня из руки Ирода
^{Или вот о Павле, одна из многих историй: Деяния 16,24} Получив такое приказание, он ввергнул их во внутреннюю темницу и ноги их забил в колоду.
²⁵ Около полуночи Павел и Сила, молясь, воспевали Бога; узники же слушали их.
²⁶ Вдруг сделалось великое землетрясение, так что поколебалось основание темницы; тотчас отворились все двери, и у всех узы ослабели.
Так что хватит тут фантазировать и ерунду придумывать, уважаемое, "плотское тело", остановись уже...))

внезапно исчезать у всех на виду?

Не у всех, а только у двоих: Клеопа действительно перестал видеть Иисуса, но написано, что Он не вообще стал не видим, а стал не видим для них. Лука 24,31. Возьмите пример с тех, кто в Содоме искали дверь в дом Лота. Бытие 19,11. Скажите, что бы вы делали, если бы резко ослепли? Ну например во время стирки. Вы бы, как не в чём не бывало продолжили стирать? Или как? А вот Содомляне, почему-то продолжили искать вход в дом. Получается на них ослепление не произвело ровно не какого воздействия? И ещё интересный момент; почему они не стали сталкиваться лбами, падать, спотыкаться, ведь там была большая толпа? И это было бы естественно, ослепни они буквально. Но они почему то, дружно продолжили искать вход. Почему? Получается, они всё видели, и друг друга видели, и окружающие их предметы, они только одного не видели - вход в дом Лота.
Такое бывает с людьми: достаточно куда-то торопится, и положить ключи на видное, но не привычное место. Будешь ходить мимо них, и в упор не видеть.
В общем Иисус не куда не исчезал, и стал не видим только для двух спутников. Именно это и написано. А если бы кто-то со стороны наблюдал, то скорее всего увидел бы, как трое человек вместе ели, а потом один из них встал и ушёл. Кроме того, обратите внимание, что эти двое считали Иисуса пророком (Лука 24,19) в отличии от 12-и, которые его считали Миссией. (Матфея 16,13-16) Что это значит? А значит это то, что это были не близкие ученики, и близко, в повседневной жизни не общались с ним. Кроме того, Иисус был в новой одежде, потому что старую солдаты забрали, когда распяли его. Ну и конечно Он был без ссадин и синяков полученных от Иудеев, пока над ним издевались. Ну и причёска конечно получше выглядела наверняка. В общем в другом, новом образе Он был.
Ну и ещё стоит добавить это: - "Но глаза их были удержаны, так что они не узнали Его". Лука 24,16. То есть это не Иисус какой-то не такой был, а что-то с их глазами случилось! Как это может быть, я выше уже пояснял.
Так что Иисус не проходил сквозь двери, и не чего такого с ним не происходило. А вот потрогать его можно было, видеть тоже, и еду он зачем-то ел. Можете объяснить зачем? Может просто потому, что голодный был? Как думаете?

Бесспорно, вся информация обо мне есть у Бога.

Вот тогда и не спорте.

Но разве где-то написано, что моя личность (моя душа),а не информация обо мне, после смерти моего тела находится в памяти Бога?

Про душу, что она у Бога нигде не написано, а про информацию, вы уже вроде поняли и согласились, что она о вас есть у Бога. Чего тут непонятного есть...?

Если я умер и перестал существовать, то кто тогда понесёт ответственность за мою прожитую жизнь, если я прекратил своё существование?

Не пережевывайте, обязательно понесёте наказание. )) Вот что и как будет, читайте: Иоанна 5, ²⁸ Не дивитесь сему; ибо наступает время, в которое все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия;
²⁹ и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло - в воскресение осуждения.
Видите, по мнению Иисуса, люди сейчас находиться в гробах, то есть в могилах.
Вот ещё:⁴ И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.
⁵ Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это - первое воскресение. ¹¹ И увидел я великий белый престол и Сидящего на нем, от лица Которого бежало небо и земля, и не нашлось им места.
¹² И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими.
¹³ Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.
¹⁴ И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.
¹⁵ И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.
Имейте в виду, вы пока во второе воскрешение идёте. Впрочем, если примете учение Христа,как оно есть, всем сердцем, то в первое попадёте неприменимо.

14 Какой он видом? - спросил у нее [Саул]. Она сказала: выходит из земли муж престарелый, одетый в длинную одежду. Тогда узнал Саул, что это Самуил, и пал лицем на землю и поклонился.
15 И сказал Самуил Саулу: для чего ты тревожишь меня, чтобы я вышел? И отвечал Саул: тяжело мне очень; Филистимляне воюют против меня, а Бог отступил от меня и более не отвечает мне ни чрез пророков, ни во сне; потому я вызвал тебя, чтобы ты научил меня, что мне делать.
16 И сказал Самуил: для чего же ты спрашиваешь меня, когда Господь отступил от тебя и сделался врагом твоим?
17 Господь сделает то, что говорил чрез меня; отнимет Господь царство из рук твоих и отдаст его ближнему твоему, Давиду.
18 Так как ты не послушал гласа Господня и не выполнил ярости гнева Его на Амалика, то Господь и делает это над тобою ныне.
19 И предаст Господь Израиля вместе с тобою в руки Филистимлян: завтра ты и сыны твои [будете] со мною, и стан Израильский предаст Господь в руки Филистимлян.
20 Тогда Саул вдруг пал всем телом своим на землю, ибо сильно испугался слов Самуила; притом и силы не стало в нем, ибо он не ел хлеба весь тот день и всю ночь.
(1Цар.28:14-20)

Согласно этим текстам, кто общался с Саулом; бес, колдунья, или Самуил?

Согласно этим текстам, с Саулом общалась колдунья. Всё было, только с её слов. А сам Саул, не видел Самуила. Эта колдунья, просто сказала: выходит из земли муж престарелый, одетый в длинную одежду. Думаешь она тупая была, и не знала кто такой Самуил и во что он одевался? Это вся Иудея знала, и не только... . Кстати, а Самуил, чего из земли то вылез? Это от куда он прибыл, из Ада или как...? Вроде служил Богу, был пророком, праведником, он как туда попал? Чего он в земле делал то?

Но ведь написано, что давно умерший Моисей разговаривал с Иисусом и даже все евангелисты это подтверждают и ты ни чем и ни когда не опровергнешь этот факт.

Замечательно. )) Только нигде не написано, что Моисей был каким-то аморфным существом, и если даже допустить, что он воскрес( с чем я лично, не согласен), то воскрес он так же как и Иисус, то есть в теле. Тут без вариантов. (подробнее могу изложить свою точку зрения, по этому вопросу, но когда объём уменьшиться, а то слишком большие получаются сообщения). Сейчас достаточно того, что Моисей, не мог быть духом.

Моисей и Илия были духами, так как при общении с Иисусом ещё не были воскрешены.
Интересно, почему Илия не мог быть духом, если он пришёл с небес?

Илия даже не умирал. Он то уж точно не мог быть духом. И с чего вы взяли, что с небес спускаются какими-то духами? Вот пример, как небожители вполне себе кушали земную пищу:Бытие 18, ¹ И явился ему Господь у дубравы Мамре, когда он сидел при входе в шатер, во время зноя дневного.
² Он возвел очи свои и взглянул, и вот, три мужа стоят против него. Увидев, он побежал навстречу им от входа в шатер и поклонился до земли,
³ и сказал: Владыка! если я обрел благоволение пред очами Твоими, не пройди мимо раба Твоего;
⁴ и принесут немного воды, и омоют ноги ваши; и отдохните под сим деревом,
⁵ а я принесу хлеба, и вы подкрепите сердца ваши; потом пойдите; так как вы идете мимо раба вашего. Они сказали: сделай так, как говоришь.
⁶ И поспешил Авраам в шатер к Сарре и сказал: поскорее замеси три саты лучшей муки и сделай пресные хлебы.
⁷ И побежал Авраам к стаду, и взял теленка нежного и хорошего, и дал отроку, и тот поспешил приготовить его.
⁸ И взял масла и молока и теленка приготовленного, и поставил перед ними, а сам стоял подле них под деревом. И они ели.
Все в плоти,ноги им мыли, все кушают обычную пищу, ни про какие аморфные тела и речи нет... .

А при чём здесь кровь Авеля к душам, которые после смерти своих тел, находятся на небесах?
Какая прямая связь между этими событиями?

Ну как же: Души под жертвенников "вопиют к Богу" и кровь Авеле "вопиёт к Богу". Кровь не может кричать. Так? Тогда вопрос, как же она вопиёт к Богу? Вот как ответите, на этот вопрос, поймёте, о чём речь и во втором случае, и как эти души под жертвенником кричат.

А почему эти души не могут быть под жертвенником, если так написано?
Разве на небе в раю нет жертвенника?
Мож лучше Писание сначала почитаешь, а потом своё мнение будешь здесь высказывать?

То есть, вы хотите сказать, что эти души под жертвенником на небе находятся? Ну и чего они там делают? Почему оно не в раю, а под жертвенником? За что это им? Вроде праведники, жизни своей не пожелали, и на тебе, томиться вынуждены там. Кстати, вот ещё интересный момент: ¹¹ И даны были каждому из них одежды белые, и сказано им, чтобы они успокоились еще на малое время, Им зачем одежды? Если они, бестелесные существа, то на что они их одевать будут? Или это, может быть, иносказание, притча, как с кровью Авеля? Как думаете?

Ещё раз напомню свой вопрос:
Но где чётко написано, что моя личность (моя душа),а не информация обо мне, после смерти моего тела находится в памяти Бога?

Ещё раз вам повторяю: такого действительно нет в библии, и учения, что существует какая-то бестелесная форма жизни людей, тоже нет. Только есть учение Иисуса Христа, что Всевышний помнит даже всех маленьких птичек, а у последователей Христа, даже все волосы посчитаны. Иисус это говорил, своим ученикам, для того, чтоб они не боялись смерти, так как Всевышний их воскресит, в телах и в полном объёме, вплоть до последнего волоска. Как и сам Иисус, воскрес во плоти, так же будет и с его последователями.

[qwerti]

Бог говорит что кровь может кричать, а какой то qwerti не согласен с Богом. Может и ослица не разговаривала?

Ослица говорила? Уж не ослица ли Валаама? )) Может и в раю, Еву тоже змея искушала? Удав наверно...)) Вы кстати, как разобьёте, в следующий раз, до крови, плоть свою, поговорите с кровью сразу, чего она вам скажет? Может что-то важное... ))

Сообщение от Диез
Получается, что умершие "спят мёртвым сном" и ждут часа своего воскресения.

Если они ЖДУТ, то значит они СУЩЕСТВУЮТ.

Вам же говорят, ждут часа своего воскрешения. Не просто спят, а умерли, исчезли. Вот что по поводу смерти есть в библии: Екклесиаст 9,⁴ Кто находится между живыми, тому есть еще надежда, так как и псу живому лучше, нежели мертвому льву.
⁵ Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают, и уже нет им воздаяния, потому что и память о них предана забвению,
⁶ и любовь их и ненависть их и ревность их уже исчезли, и нет им более части во веки ни в чем, что делается под солнцем. ¹⁰ Все, что может рука твоя делать, по силам делай; потому что в могиле, куда ты пойдешь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости.

Так вас ведь сюда никто и не звал.

Так вынужден реагировать, когда увидел такую белиберду, потому что 1-е Петра 2,15,

[Саша O]

Вам же говорят, ждут часа своего воскрешения. Не просто спят, а умерли, исчезли.

Исчезнувшие ЖДАТЬ не могут.

- - - Добавлено - - -

Так вынужден реагировать, когда увидел такую белиберду, потому что 1-е Петра 2,15,

15 ибо такова есть воля Божия, чтобы мы, делая добро, заграждали уста невежеству безумных людей, (1Пет.2:15)
Может быть вам сначала надо делать добро.

- - - Добавлено - - -

А что такое существование?

СУЩЕСТВОВАТЬ - Быть живым, пребывать в состоянии бытия, жизни.


- - - Добавлено - - -

^{Римлянам 4, 17} пред Богом, Которому он поверил, животворящим мертвых и называющим несуществующее, как существующее.

Ну, Апостолу Павлу и Аврааму до вас далеко, вы ухитряетесь существующее называть несуществующим.