Стратегия Сатаны.

[Kot]

Malakay

"Сатана ничего не может делать без воли Божией" - надо бороться с проявлением воли божьей?

А почему бы Вам не начать хвататься не за мои слова в посте, а за их смысл?

[Вовчик]

Сатана и его подручные совершают в этом мире огромное количество крупных и мелких "пакостей". Но за всем этим скрывается определенная цель - главная стратегическая задача. Какова, по Вашему мнению, Стратегическая Цель Сатаны?

Не вижу последнего сообщения. (Дополнение) Вот. Теперь все нормально.

[Kot]

Вовчик

Не, ну действительно, как получается: люди ничего не делают без воли Божией, Сатана ничего не делает без воли Божией; в результате - все кругом виноваты, а Тот, без чьей воли ничего не происходит, остается ни при чем. Странно однако!

А почему про волю человека умолчали?

[Вовчик]

Вовчик

Не, ну действительно, как получается: люди ничего не делают без воли Божией, Сатана ничего не делает без воли Божией; в результате - все кругом виноваты, а Тот, без чьей воли ничего не происходит, остается ни при чем. Странно однако!

А почему про волю человека умолчали?

А какая у глины воля или у глиняного горшка?

[Kot]

Вовчик

А какая у глины воля или у глиняного горшка?

Ну, во первых Христос этот глиняный горшок восстановил, так что мы все, человеки, на данный период имеем внутреннюю целостность существа первого Адама (до грехопадения). Об этом в Евангелии сказано по поводу ветхих мешков, которые заменены новыми, способными вместить в себя новое вино. Так что можете волей орудовать как Вам будет угодно, а вернее, лучше так, как угодно Богу.

[Вовчик]

Вовчик

А какая у глины воля или у глиняного горшка?

Ну, во первых Христос этот глиняный горшок восстановил, так что мы все, человеки, на данный период имеем внутреннюю целостность существа первого Адама (до грехопадения). Об этом в Евангелии сказано по поводу ветхих мешков, которые заменены новыми, способными вместить в себя новое вино. Так что можете волей орудовать как Вам будет угодно, а вернее, лучше так, как угодно Богу.

Глина и есть глина, а горшок , хоть и склееный - все равно горшок. И что можно изменить, если Бог еще до рождения кого-то не помню возлюбил, а кого- то возненавидел... Много тут от воли зависит... Грустно однако!

[Kot]

Вовчик

Глина и есть глина, а горшок , хоть и склееный - все равно горшок. И что можно изменить, если Бог еще до рождения кого-то не помню возлюбил, а кого- то возненавидел... Много тут от воли зависит... Грустно однако!

Так в том то и дело - горшок Христос не склеил, а заново восстановил.
Вы похожи сейчас на человека, который смотрит на вазу на столе и плачет. Его спрашивают: "Чё плачешь?" Ответ: "Боюсь, что она разобъется, ведь ваза то глиняная" Ему отвечают: "Так не кидай ее на пол." Ответ: "А вдруг, все равно разобьется?!!!!"

[крысолов]

А почему бы Вам не начать хвататься не за мои слова в посте, а за их смысл?

смею предположить, что по причине его отсутствия.

Нет - это не верно. Просто очень порой трудно объяснить каким образом всемилостивый и премудрый Бог, даже то, что нам во зло, поворачивает нам в добро, т.е. на пользу нам.
Сатана ничего не может делать без воли Божьей, Господь его держит в ежевых рукавицах.

Да, это не новость что у христиан нет одной точки зрения похоже ни по одному вопросу.
Объяснять ничего не надо, ибо речь шла не про то. Речь идет про то, что сатана все делает с божьего разрешения. Об этом говорят некоторые христиане, и даже ты. Так как если "бог держит сатану в ежевых руковицах", значит, он ему запрещает делать все, что вздумается. Но так христиане утверждают что сатана не дремлет и строит всякие козни (клевету оставим за рамками, ты сам признался что клевещешь на сатану) то получается что бог что-то запрещает сатане делать, а что то разрешает. Следовательно, сатана выполняет божью волю.

[Вовчик]

[QUOTE=Kot]

Так в том то и дело - горшок Христос не склеил, а заново восстановил.
Вы похожи сейчас на человека, который смотрит на вазу на столе и плачет. Его спрашивают: "Чё плачешь?" Ответ: "Боюсь, что она разобъется, ведь ваза то глиняная" Ему отвечают: "Так не кидай ее на пол." Ответ: "А вдруг, все равно разобьется?!!!!"

И дал глиняному горшку свободу воли, только Павлу об этом забыл сказать!!! А про одного возлюбил, а другого возненавидел, что скажете?

[Kot]

крысолов

смею предположить, что по причине его отсутствия.
Когда книга не вызывает никаких мысле, критики молчат...

Да, это не новость что у христиан нет одной точки зрения похоже ни по одному вопросу.
Иметь одну точку зрения можно. Но не всегда ее можно граммотно изложить. А тем более если речь идет о Священном Писании.


Речь идет про то, что сатана все делает с божьего разрешения.
Подкорректирую: с Божьего попущения.
Если в моих постах и было слово "разрешение", то не в смысле: Сатана: "Господи, мона я на человека наеду?" Бог: "Да легко! Удачи тебе..."

Об этом говорят некоторые христиане, и даже ты. Так как если "бог держит сатану в ежевых руковицах", значит, он ему запрещает делать все, что вздумается. Но так христиане утверждают что сатана не дремлет и строит всякие козни...
А когда Адам и Ева начали жить на земле грешной, то где по Вашему Сатана находился и его бравая "братва"?

(клевету оставим за рамками, ты сам признался что клевещешь на сатану) - это Вы о чем?

то получается что бог что-то запрещает сатане делать, а что то разрешает. Следовательно, сатана выполняет божью волю.

Сатана действует при любом удобном случае. А этот любой удобный случай и есть выбор человека. Когда человек вместо того, чтобы поделиться с другим, будет отнимать последнее - то тем самым воля человека автоматом отворачивается от воли Божией и сатана - тут как тут. Бог - есть любовь. И вот Бог в этом случае, т.е. когда человек сделает выбор в пользу сатаны, сделать ничего не может. Бог не насилует волю человека. Но... Бог и не дает сатане до конца овладеть волей человека.
Вы наконец то понимаете? что процесс идет не от Бога, а от воли человека?

Резюмирую:
когда человек прёт как танк, не соображая куда, и делает зло другим, то роль Бога не дать человеку до конца скорешиться с сатаной;

когда человек стремиться к добру (и внутренне и делами), то сатана рвет на себе волосы (если они у него имеются). И Бог видя стремление человека к добру, посылает ему те или иные испытания, чтобы это стремление к ДОБРУ укоренить в человеке по полной. И вот тогда Бог и дает сатане в той или иной мере искушать человека. Подобно тому, как закаляя сталь (душу), мы делаем ее крепче.

[Kot]

Вовчик

И дал глиняному горшку свободу воли, только Павлу об этом забыл сказать!!! А про одного возлюбил, а другого возненавидел, что скажете?

Сориентируйте по тексту Библии... я чё та понять не могу...

[Вовчик]

Вовчик

И дал глиняному горшку свободу воли, только Павлу об этом забыл сказать!!! А про одного возлюбил, а другого возненавидел, что скажете?

Сориентируйте по тексту Библии... я чё та понять не могу...

Читайте отсюда и до конца
Послание к Римлянам. Глава 9. Стих 11 Ибо, когда они еще не родились и не сделали ничего доброго или худого (дабы изволение Божие в избрании происходило

[крысолов]

лчепатки, мать их

Подкорректирую: с Божьего попущения.
Если в моих постах и было слово "разрешение", то не в смысле: Сатана: "Господи, мона я на человека наеду?" Бог: "Да легко! Удачи тебе..."

Обычно еще хуже. Видишь раб мой Иов? ату его, ату!
Ты из бога то дурачка склеротика не делай. Попустительство всемогущего-всеведущего есть разрешение. Тем более ты сам сказал что Бог запрещает Сатане делать что вздумается.

А когда Адам и Ева начали жить на земле грешной, то где по Вашему Сатана находился и его бравая "братва"?

Без малейшего понятия. Библия об этом молчит, а богословские очков у меня вызывают аллергию.

(клевету оставим за рамками, ты сам признался что клевещешь на сатану)[/i] - это Вы о чем?

забыл свои слова? смотри

Сатана действует при любом удобном случае. А этот любой удобный случай и есть выбор человека. Когда человек вместо того, чтобы поделиться с другим, будет отнимать последнее - то тем самым воля человека автоматом отворачивается от воли Божией и сатана - тут как тут.

Логика отсутствует. Если человек решил что то делать сам, то сатана тут совершенно лишний. Если сатана склонил(уговорил или что он там делает) человека сделать так, то на лицо незапрещенная Богом деятельность сатаны. И вообще, одно то что сатана так сказать в христиантсве существует, говорит о том что он нужен Богу для каких то Его, Божьих замыслов.

И вот Бог в этом случае, т.е. когда человек сделает выбор в пользу сатаны, сделать ничего не может. Бог не насилует волю человека. Но... Бог и не дает сатане до конца овладеть волей человека.

Вот именно, Бог не дает Сатане до конца овладеть волей человека, следовательно, на какую то часть дает. Значит, он ему это разрешает. Ну в крайнем случае мы получаем невсемогущего Бога, который не может справицца с Сатаной.

И Бог видя стремление человека к добру, посылает ему те или иные испытания, чтобы это стремление к ДОБРУ укоренить в человеке по полной. И вот тогда Бог и дает сатане в той или иной мере искушать человека.

Любовь-садизм?

[Kot]

Вовчик

Читайте отсюда и до конца
Послание к Римлянам. Глава 9. Стих 11 Ибо, когда они еще не родились и не сделали ничего доброго или худого (дабы изволение Божие в избрании происходило

Пути Господни не исповедимы:
С утреца пришлось мне прочитать (случайно) про Исаака и Исава.
Они были братьями. Но Вы забываете, что Библия - это Святое Писание и только лишь по плоти Его читать не стоит.
Исаак и Исав - это Новый Завет (Исаак) и Ветхий Завет (Исав). Больший (старший брат-Исав) будет в порабощении у Нового Завета (меньшего брата-Исаака). Не зря же написано в Ветхом Завете о них, что они боролись во чреве. Сдесь сказано, что то как планирует Бог спасение людей - это сначало Ветхий Завет, а потом Новый Завет, который появиться сразу же после Ветхого (при родах Исаак держал пяту Исава). Но Ветхий Завет не захочет расстаться с плотским восприятием Бога, и будет ненавидеть Новый Завет, где главным будет Христос.
И Бог планируя таким образом спасение, естественно все предвидел, Он предвидел, что возненавидят Его Сына, которого Бог отдает на заклание за наши грехи.

[Kot]

крысолов

Без малейшего понятия. Библия об этом молчит, а богословские очков у меня вызывают аллергию.
Чтобы Вы знали где сатана и бесы (спец. для Вас) - вокруг нас, в воздухе.
Я когда смотрю ужастики (ща не смотрю, но опыт был), то поражаюсь на сколько человек интуичит в этом смысле.

забыл свои слова? смотри - Это из серии "богословские шутки".

Если человек решил что то делать сам, то сатана тут совершенно лишний. Если сатана склонил(уговорил или что он там делает) человека сделать так, то на лицо незапрещенная Богом деятельность сатаны. И вообще, одно то что сатана так сказать в христиантсве существует, говорит о том что он нужен Богу для каких то Его, Божьих замыслов.

Логика появиться перед Вами, когда Вы уловите один нюанс - человек ничего не делает без мотива. А что такое мотив? Это то, ради чего человек что-то хочет сделает. И это что-то - не иллюзии, а по существу своему является добром или злом. Но грех в нашем мире - это смешение добра и зла. И человеку без благодати Божией трудно рассмотреть, где что находиться. Нужно или Бога просить помочь, или уж самому на свою волю и силы надеяться. Только тогда на Бога не клевещите...бесы в воздухе вокруг нас.

Вот именно, Бог не дает Сатане до конца овладеть волей человека, следовательно, на какую то часть дает. Значит, он ему это разрешает. Ну в крайнем случае мы получаем невсемогущего Бога, который не может справицца с Сатаной.

Ну, хорошо, с сатаной Бог справиться в пол тычка, а с нами что делать будет? Пальчиком погрозит -ай-яй-яй, больше не фулюгханьте, а ну марш домой, в Царство Небесное?
Вы это себе так представляете?