Стратегия Сатаны.

[Bob-I]

Всем привет!
А Сара интересные вопросы задает, поскольку у меня они тоже есть, а ответов на них нет, то повторю их здесь вкупе с смонениями, которые возникают в процессе прочтения Библии:
1 утверждение: Бог всемогущ! Одновременно с этим существует Сатана, с которым всемогущий ничего не может сделать (не совсем так, Сара, может, он просто развлекается - нам его замыслы недоступны ) и Авраам, которого Бог очень хотел, но так и не смог побороть! Значит, Бог не всемогущ! Следовательно, и поклоняться ему не стОит.
2: зачем в рай заранее помещать яблоню знаний и одновременно с этим запрещать яблоки есть? И еще змея туда же добавить? Не уследил просто? Опять Бог несовершенен, получается.
3: читаем Библию: были Адам и Ева, потом они родили Каина и Авеля, потом еще сыновей. У Каина родились дети. Вопрос: от кого? Единственные ответ: от своиз родных сестер, о которых не упоминается. Кровосмешение - смертный грех!
4: Бог говорит: "плодитесь и размножайтесь!" и одновременно говорит, что совокупление есть грех!!! Супер!!! Разъясните мне, идиоту, Бог требует изначально, чтобы мы грешили? Требует и наказывает за это. Зачем?
Весельчак он, однако. Просветите, кто более сведущ, чем мой скудный ум. Вынужден задать эти вопросы здесь, потому что все священники на эти вопросы говорили две вещи: "богохульник"(стремление понять святое писание - богохульство?) или "не надо понимать, надо верить"(т.е. я должен оставаться дураком, Богу умные не нужны?).

[Malakay]

"Представим себе на минуту, что у родителя очень много детей, как ты думаешь, хочет ли родитель, чтобы никто из детей не погиб и все были счастливы?" - кстати, что отцу больше по сердцу - спасать? или же избавить от опасности - чтобы не было самой нужды спасения от чего-то?

"хочет ли родитель, чтобы никто из детей не погиб" - а всемогущему что-то мешало/мешает?

"Бог Всезнающ, Любит всех, Долготерпит, причем страдает больше чем мы" - про страдания всемогущего неизменного бога - поподробнее, плиз

"Это условия среды обитания" - от любящего родителя? ню-ню

запустите своего ребенка в клетку со львом

[Sara]

Это условия среды обитания...

Это делает человек. Если человек не совершенен, значит, не Бог его сотворил, так?
Вовчик, что там у тебя припасено, выкладывай, плиз.

[Sara]

Вынужден задать эти вопросы здесь, потому что все священники на эти вопросы говорили две вещи: "богохульник"(стремление понять святое писание - богохульство?) или "не надо понимать, надо верить"(т.е. я должен оставаться дураком, Богу умные не нужны?).

Скорее всего в Библии полностью всего не написано, просто отрывки, как мозаика.

[Sara]

[QUOTE=Jasvami]

И откуда вы взяли, что Сатана этому противится?

QUOTE]
Само слово "сатана", означает - противящийся!
Когда у Вас, Сара, появятся дети, тогда узнаете почему они сопротивляются воле родителей!

А на вопрос вы так и не ответили. Откуда вы взяли, что Сатана противится Богу? И разве Бог не всемогущ - допустить рядом противящегося?

ЗЫ:может вы имели виду внуков?

[Вовчик]

Сатана и его подручные совершают в этом мире огромное количество крупных и мелких "пакостей". Но за всем этим скрывается определенная цель - главная стратегическая задача. Какова, по Вашему мнению, Стратегическая Цель Сатаны?

Попробую вынести сокращенный вариант определений на одну страницу. Прошу прощения у тех участников, чьи сообщения , по их мнению, потеряли смысл от сокращения. В любой момент готов исправить ошибку. Итак - "Стратегия Сатаны":

так Сатана может и не имеет стратегии, коль Он при исполнении обязаностей, но с другой стороны то что Он при исполнении может оказаться его тактикой скрывающей стратегию

Вовчик
Лишить человека Царствия Небесного.

Человек сотворен Богом. Враждуя с человеком, Сатана враждует с Богом! Что же заставило его пойти на такой шаг? Ведь Сатана знает могущество Бога! Чем же так "насолил" Сатане человек, что Сатана решился на "самоубийство"?

Может, просто жажда правды и справедливости? Ибо так возлюбил Сатана правду, что даже Бога не побоялся, отрекся от всех своих ангельских привелегий. От чего в сущности отрекся Христос? Три дня побыл без тела - велика ли потеря? а Сатана - всем пожертвовал (наверняка ведь знал, во что выльется его неповиновение тираническому и эгоистическому Богу).

Стротегия? Чем больше компания тем менее скучно в пекле.Все туда

по заверениям некоторых христиан Сатана выполняет божью волю. Так что стратегией Бог заведует, Сатана в лучшем случае просто тактик.

Сатана решил, что может сам быть сущим, он не учел, что сущий один лишь Бог, Сатана же сам - Его творение. Поэтому нет в нем жизни, но разрушение только, потому что лишен он Божего присутствия. И нет пути ему обратно, цель его теперь - разрушить, а стратегия - убедить мир в том, что нет Бога, нет Христа, в конце концов, что нет самого сатаны! Метод: обман и насильное навязывание своего. Сатана даже может учить людей добру и проповедовать мораль, справедливость, даже учение Христа, только не упоминая об Учителе и отрицая Его. Этим Он лишает людей жизни.

"Сатана ничего не может делать без воли Божией" - надо бороться с проявлением воли божьей?

Да, это не новость что у христиан нет одной точки зрения похоже ни по одному вопросу.
Объяснять ничего не надо, ибо речь шла не про то. Речь идет про то, что сатана все делает с божьего разрешения. Об этом говорят некоторые христиане, и даже ты. Так как если "бог держит сатану в ежевых руковицах", значит, он ему запрещает делать все, что вздумается. Но так христиане утверждают что сатана не дремлет и строит всякие козни (клевету оставим за рамками, ты сам признался что клевещешь на сатану) то получается что бог что-то запрещает сатане делать, а что то разрешает. Следовательно, сатана выполняет божью волю.

Цитата из Библии: Иоан.10:10

Вор приходит только для того, чтобы красть, убивать и уничтожать...

А теперь бы неплохо было почитать цитаты, где Господь убивает и уничтожает и посылает израильтян завоевывать (красть) чужие земли.

Sara, разве ты не вырвала бы сорняки на твоем огороде и не сожгла бы их?
Господь не посылает красть, нечестие этих народов погубило их, Господь не просто их истреблял, потому что землю обещал, вот написано почему: Втор 9:5. Он ничего не делает несправедливо!

О стратегии может идти речь в том случае, если тот, о ком говорим, имеет свободу "строить свою судьбу" и совершать действие.
А какая может быть стратегия у падающего яблока?
Хорошие - не падают, а гнилые стараются увлечь за собой...

Значит все действия Сатаны - по Воле Божией! Стратегия только у Бога! Какова стратегия Бога?

2-я Царств 24
1 Гнев Господень опять возгорелся на Израильтян, и возбудил он в них Давида сказать: пойди, исчисли Израиля и Иуду.
1-я Паралипоменон 21
1 И восстал сатана на Израиля, и возбудил Давида сделать счисление Израильтян.

От Иоанна святое благовествование. Глава 8. Стих 44
Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи

И сравните остальные места писания, где написано, что Сатана пришел убить и погубить и т.д. и потом те места, где описывается, как Господь убивал и губил.

Цитата:
Значит все действия Сатаны - по Воле Божией! Стратегия только у Бога!
Однозначно.

у сатаны нет целей как и его тож нет. сатана существует только внутри определеной религиозной схемы в вдие баланса чтобы добру не скуччно было одному.

Sara

А Господь, которому вы служите - убивает, наказывает, мстит, ревнует и т.д. Кому вы служите?

Меня начинает осенять - Sara, для Вас ветхозаветный Бог и Господь Бог, Иисус Христос, - это не одно и тоже?

правильней
ветхозаветный Бог=Господь Бог и Иисус Христос, - это не одно и тоже!

Все верно, ибо разница между делами Иеговы в ВЗ и Христом в НЗ поразительная.

Главная его задача, чтоб человек не познал Господа.
Он даже будет помогать создавать религии, строить церкви, делать евангелизации, но только лишь чтоб человек не имел личного общения с Богом.

Если бы я читал бы вдруг Библию, ну, случайно, мало ли что люди читают, то с удивлением бы прочитал бы, что у Бога есть противник. Знаете, Вовчик,
очень много глупостей в нашем мире происходит из-за недоразумений.
Сатан - хозяин Смерти. И это не я придумал, это в Библии сказано.
И спрашивать про стратегию Сатана - это просто глупо. Лучше, пытайтесь понять Бога. Ведь у Сатана есть Хозяин.

Сатана - глупое, малолетнее дитя Божье в человеческом обличии!
Попытка приписать ему стратегические цели ,подобна утверждению, будто младенец "ходит а штанишки" обдуманно и с определенной целью!

Сделайте правильный перевод слова "сатана" и - увидите сами!
Потому. сатана - всякий сопротивляющийся( независимо от причины) Богу!
Все мы были на этой ступени развития и сегодня, каждый раз, когда "уходим от исполнения Воли Божьей - становимся в ряды воинства сатаны. В такой момент посмотрите в зеркало и увидите как выглядит сатана.

как можно болдьше урвать за собой в ад и "." - наипервейшая цель,
в основном он охотится за христианами, мирскихь просто "сторожит" от "уверования".

Так что же, все таки, движет сатаной: трезвый рассчет? Инстинктивное действие? Задание от Бога? Месть?

Я думаю,что злоба к человеку и зависть к Богу.

"Либо Бог и Сатана работают вместе с одной целью" -

Бог делает и хорошее и то, что мы называем плохое. Неважно, кого для этого плохого Он использует (с) Ex nihilo
Сатан - не падший ангел. Это - математическая функция Вселенной. Причем, только нашей. Для Бога он лишь слуга, раб, выполняющий строго определенную задачу: противостоять человеку в его отношениях с Богом и друг с другом © Ex nihilo
Неисповедимы пути Господни... И не все надо списывать на подделки сатаны... (с) Wanderer

Помните у Гёте:
"Часть силы той, что без числа
Творит добро , желая зла"

Всем привет!
А Сара интересные вопросы задает, поскольку у меня они тоже есть, а ответов на них нет, то повторю их здесь вкупе с смонениями, которые возникают в процессе прочтения Библии:
1 утверждение: Бог всемогущ! Одновременно с этим существует Сатана, с которым всемогущий ничего не может сделать (не совсем так, Сара, может, он просто развлекается - нам его замыслы недоступны ) и Авраам, которого Бог очень хотел, но так и не смог побороть! Значит, Бог не всемогущ! Следовательно, и поклоняться ему не стОит.
2: зачем в рай заранее помещать яблоню знаний и одновременно с этим запрещать яблоки есть? И еще змея туда же добавить? Не уследил просто? Опять Бог несовершенен, получается.
3: читаем Библию: были Адам и Ева, потом они родили Каина и Авеля, потом еще сыновей. У Каина родились дети. Вопрос: от кого? Единственные ответ: от своиз родных сестер, о которых не упоминается. Кровосмешение - смертный грех!
4: Бог говорит: "плодитесь и размножайтесь!" и одновременно говорит, что совокупление есть грех!!! Супер!!! Разъясните мне, идиоту, Бог требует изначально, чтобы мы грешили? Требует и наказывает за это. Зачем?
Весельчак он, однако. Просветите, кто более сведущ, чем мой скудный ум. Вынужден задать эти вопросы здесь, потому что все священники на эти вопросы говорили две вещи: "богохульник"(стремление понять святое писание - богохульство?) или "не надо понимать, надо верить"(т.е. я должен оставаться дураком, Богу умные не нужны?).

[Sara]

Вовчик, подведи итог, плиззз.

[Jasvami]

А на вопрос вы так и не ответили. Откуда вы взяли, что Сатана противится Богу? И разве Бог не всемогущ - допустить рядом противящегося?

ЗЫ:может вы имели виду внуков?

Нет, не внуков!
Хотя, возможно что Вы только на внуках уразумеете причину непослушания детей. А она состоит в стремлении стать самостоятельными!
Повторяю: Сатана - человек непокорный (противящийся) Богу.
Человек - дитя Божье. Следовательно, сатана - непослушное дитя Божье, которое Бог не может сделать послушным иначе, как через муки иистрадания самого дитяти, то есть также как и Вы - своих детей.
Всемогущество Божье не распространяется на способность Его "рождать" сразу уже взрослых, совершенных детей. Процесс Творения Словом - воспитательный процесс!

[Sara]

Повторяю: Сатана - человек непокорный (противящийся) Богу.
Человек - дитя Божье. Следовательно, сатана - непослушное дитя Божье, которое Бог не может сделать послушным иначе, как через муки иистрадания самого дитяти, то есть также как и Вы - своих детей.
Всемогущество Божье не распространяется на способность Его "рождать" сразу уже взрослых, совершенных детей. Процесс Творения Словом - воспитательный процесс!

По-вашему Сатана и есть непослушный человек?
Я - не Бог, Бог мог создать сразу совершенных. Почему не сделал этого, как думаете?

ЗЫ: Я не садист и мукам свое чадо не подвергаю. У нас любовь и уважение. Что посеет человек, то и пожнет(в старости). Интересно, у вас есть дети?

[Вовчик]

Вовчик, подведи итог, плиззз.

Итоги подвести можно, а вот заключительный вывод делать еще рано. В обсуждении темы на данный момент приняли участие 27 человек. С учетом № 261 итоги таковы - два диаметрально противоположных мнения:

1. Сатана стратегию имеет.

2. Сатана стратегии не имеет.

Сторонники первого утверждения "Сатана стратегию имеет", в свою очередь, разделились на две группы :
А. Стратегия Сатаны определяется Богом.
Б. Стратегия Сатаны определяется им самим.
Становится понятным, что решение проблемы переносится в область определения Стратегии Бога. "Стратегия Бога" - Сообщение № 1 (508720) Вновь актуальным становится вопрос, что такое "Свобода воли" - Сообщение № 1 (509483). Свобода - что это такое? - Сообщение № 1 (512538)

[Jasvami]

По-вашему Сатана и есть непослушный человек??

А что, я не ясно выразился?

[QUOTE=Sara Бог мог создать сразу совершенных. ?[/QUOTE] Кто вам нашептал такую глупость?

ЗЫ: Я не садист и мукам свое чадо не подвергаю. У нас любовь и уважение. Что посеет человек, то и пожнет(в старости). Интересно, у вас есть дети?

Любовь и уважение предполагают позволение жизненные учить уроки самостоятельно. А если Вы своим деткам "заносите попу на поворотах", то они у Вас - тепличные!
Учить уроки самостоятельно, значит, ошибаться и страдать!
Другого пути познания Истины нет!
Царство Небесное берется ЛИЧНЫМ усилием, а не - мамкиным!

[vovaov]

Вовчик давай посмотрим на это с такой стороны, а откуда вообще появилось понятие Бог ?