Водоходы, отзовитесь!

[Кадош]

ты посмотри

незаметил формулу ***также написано*** ----

в новом человеке все во всем Христос

а в нового надо облечься

Итак - у тебя либо твоё лукавое сердце и это ни разу не внутренний человек.
Либо как у Павла - твой внутрений человек, обновляющий твоё сердце - это Христос.
И ты можешь сколь угодно долго противится этому...
Но факт остаётся фактом: внутренний человек есть только у рожденных свыше - это это Христос!
ВСЁ!
Дальше - только твои попытки извратить Писание под себя.
Ты продолжаешь противоречить Писанию.

[piroma]

А что не понимаете ? Я и пишу , что ветхий человек это плоть и душа . Душа - Я человека - сердце - сознание - сущность , оживляет мёртвую плоть .
Вошла в плоть - плоть ожила , душевный человек .

46 Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное.
(1Кор.15:46)




Конечно же Бог Отец есть Дух и Его Творение описано в первой главе Бытия .

5 Ибо хотя и есть так называемые боги, или на небе, или на земле, так как есть много богов и господ много, -
6 но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им.
(1Кор.8:5,6)

Вторая глава Бытия и даёт описание так называемого бога , который вовсе не Дух - наоборот бездуховная материальная сущность подобная человеку , весь ветхий завет на это и указывает :

22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
(Быт.3:22)

6 и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем.
(Быт.6:6-8)

11 и поставлю жилище Мое среди вас, и душа Моя не возгнушается вами;
12 и буду ходить среди вас и буду вашим Богом, а вы будете Моим народом.
(Лев.26:11,12)

Кто он ? Христос сказал прямо .

Что касаемо духовного человека :

4 но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены, подчинился закону,
5 чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление.
6 А как вы - сыны, то Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего, вопиющего: "Авва, Отче!"
(Гал.4:4-6)

19 Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои?
20 Ибо вы куплены [дорогою] ценою. Посему прославляйте Бога и в телах ваших и в душах ваших, которые суть Божии.
(1Кор.6:19,20)

ветхий человек- это аллегория духовная

означает грех есть дух а тело его с членами которые есть беззакония

это духовный фантом в теле человека действует в душе и сердце и уме

[Caleb]

Бог сказал будет назореем

по повелению Бога не по своему желанию

---

так назорей ведет аскетический образ жизни, не блудодействует

Бог когда наказывает посылает врагов

а в чем тут роль бога, ведь все народы имеют склонность поживиться за счет соседей, ограбить из поработить.
см далее

Бог в совете богов принимает решение
посылается дух или посольство ангелов которые возбуждают дух людей против Израиля

так это было бы нужно, если бы народы были миролюбивы.
в любого народа и так есть дух агрессии.
и вот какой еще вопрос.
а почему бог бы не мог "возбудить дух" среди евреев.
ведь есть примеры когда Моисей боролся с еретиками

Исх 32:27
И он сказал им: так говорит Господь, Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро свое, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего.

Чис 25:7
Финеес, сын Елеазара, сына Аарона священника, увидев это, встал из среды общества и взял в руку свою копье,

---

Чис 25:11
Финеес, сын Елеазара, сына Аарона священника, отвратил ярость Мою от сынов Израилевых, возревновав по Мне среди их, и Я не истребил сынов Израилевых в ревности Моей;

причем как видим сказано, что Финес убив еретика, отвратил гнев Иеговы, который тоже был

«Пронзил их», следуя чувству ревности о славе имени Божия и указаниям закона о смертной казни идолопоклонников (Лев 20:2; Втор 13:8:9). «Право ревнования» — jus. zelotyparum — признается раввинским учением за каждым евреем в случаях опасности соблазна для народа (ср. Ин 2:14:17).

«И прекратилось поражение сынов Израилевых». Кроме казни преступников по приговору Моисея и судей, соблудивший народ был наказан, по-видимому, какой-нибудь опустошительной болезнью.

Числа 25 глава

Чис 25:9. Умерших же от поражения было двадцать четыре тысячи.

Апостол Павел считает (1Кор 10:8) погибших не 24, а 23 тысячи, держась иудейского предания, по которому тысяча людей умерли не от «язвы», а от меча по приговору Моисея и судей.

Числа 25 глава — Библия — Комментарии Лопухина

вот еще пример

¹ Народ стал роптать вслух Господа; и Господь услышал, и воспламенился гнев Его, и возгорелся у них огонь Господень, и начал истреблять край стана.
² И возопил народ к Моисею; и помолился Моисей Господу, и утих огонь.
³ И нарекли имя месту сему: Тавера, потому что возгорелся у них огонь Господень.
Числа 11 глава

кроме того, есть точеный пример

¹ Надав и Авиуд, сыны Аароновы, взяли каждый свою кадильницу, и положили в них огня, и вложили в него курений, и принесли пред Господа огонь чуждый, которого Он не велел им;
² и вышел огонь от Господа, и сжёг их, и умерли они пред лицом Господним.
³ И сказал Моисей Аарону: вот о чём говорил Господь, когда сказал: в приближающихся ко Мне освящусь и пред всем народом прославлюсь. Аарон молчал.
Левит 10 глава

это самое простое и эффективное наказание, навести порядок в обществе,
наказывать прилюдно и сверхъестественно конкретных грешников.
второе по эффективности это по форме естественное массовое бедствие
вот например евреи не посчитали данные бедствия от бога

³⁰ а если Господь сотворит необычайное, и земля разверзнет уста свои и поглотит их и всё, что у них, и они живые сойдут в преисподнюю, то знайте, что люди сии презрели Господа.
³¹ Лишь только он сказал слова сии, расселась земля под ними;
³² и разверзла земля уста свои, и поглотила их, и домы их, и всех людей Кореевых и всё имущество;
³³ и сошли они со всем, что принадлежало им, живые в преисподнюю, и покрыла их земля, и погибли они из среды общества.
³⁴ И все Израильтяне, которые были вокруг них, побежали при их вопле, дабы, говорили они, и нас не поглотила земля.
³⁵ И вышел огонь от Господа и пожрал тех двести пятьдесят мужей, которые принесли курение.
³⁶ И сказал Господь Моисею, говоря:
³⁷ скажи Елеазару, сыну Аарона, священнику, пусть он соберёт кадильницы сожжённых и огонь выбросит вон; ибо освятились
³⁸ кадильницы грешников сих смертью их, и пусть разобьют их в листы для покрытия жертвенника, ибо они принесли их пред лицо Господа, и они сделались освящёнными; и будут они знамением для сынов Израилевых.
³⁹ И взял Елеазар священник медные кадильницы, которые принесли сожжённые, и разбили их в листы для покрытия жертвенника,
⁴⁰ в память сынам Израилевым, чтобы никто посторонний, который не от семени Аарона, не приступал приносить курение пред лицо Господне, и не было с ним, что с Кореем и сообщниками его, как говорил ему Господь через Моисея.
⁴¹ На другой день всё общество сынов Израилевых возроптало на Моисея и Аарона и говорило: вы умертвили народ Господень.
Числа 16 глава

вообще если в обществе есть какая власть

⁴ Закон дал нам Моисей, наследие обществу Иакова.
⁵ И он был царь Израиля, когда собирались главы народа вместе с коленами Израилевыми.
Второзаконие 33 глава

¹⁶ И сказал Господь Моисею: собери Мне семьдесят мужей из старейшин Израилевых, которых ты знаешь, что они старейшины и надзиратели его, и возьми их к скинии собрания, чтобы они стали там с тобою;
Числа 11 глава

то можно пользоваться обычной властью и навести порядок в обществе.
в таком обществе не должно быть заговоров, мятежей, ибо пророки Иеговы обо всем предупредят и всех бунтовщиков арестуют.
и если даже, к власти придет не угодный богу,
то ведь его можно свергнуть
вот как действовал священник Иодай приведя во власть Иоаса

⁴ В седьмой год послал Иодай, и взял сотников из телохранителей и скороходов, и привёл их к себе в дом Господень, и сделал с ними договор, и взял с них клятву в доме Господнем, и показал им царского сына.
⁵ И дал им приказание, сказав: вот что вы сделайте: третья часть из вас, из приходящих в субботу, будет содержать стражу при царском доме;
⁶ третья часть у ворот Сур, и третья часть у ворот сзади телохранителей, и содержите стражу дома, чтобы не было повреждения;
⁷ и две части из вас, из всех, отходящих в субботу, будут содержать стражу при доме Господнем для царя;
⁸ и окружите царя со всех сторон, каждый с оружием своим в руке своей; и кто вошёл бы в ряды, тот да будет умерщвлён. И будьте при царе, когда он выходит и когда входит.
⁹ И сделали сотники всё, что приказал Иодай священник, и взяли каждый людей своих, приходящих в субботу и отходящих в субботу, и пришли к Иодаю священнику.
¹⁰ И раздал священник сотникам копья и щиты царя Давида, которые были в доме Господнем.
¹¹ И стали скороходы, каждый с оружием в руке своей, от правой стороны дома до левой стороны дома, у жертвенника и у дома, вокруг царя.
¹² И вывел он царского сына, и возложил на него царский венец и украшения, и воцарили его, и помазали его, и рукоплескали и восклицали: да живёт царь!
¹³ И услышала Гофолия голос бегущего народа, и пошла к народу в дом Господень.
¹⁴ И видит, и вот, царь стоит на возвышении, по обычаю, и князья и трубы подле царя; и весь народ земли веселится, и трубят трубами. И разодрала Гофолия одежды свои, и закричала: заговор! заговор!
¹⁵ И дал приказание Иодай священник сотникам, начальствующим над войском, и сказал им: «выведите её за ряды, а кто пойдёт за нею, умерщвляйте мечом», так как думал священник, чтобы не умертвили её в доме Господнем.
¹⁶ И дали ей место, и она прошла через вход конский к дому царскому, и умерщвлена там.
4-я Царств 11 глава

или вот как был убит Аммон и воцарили Иосию

¹⁸ И почил Манассия с отцами своими, и погребён в саду при доме его, в саду Уззы. И воцарился Аммон, сын его, вместо него.
¹⁹ Двадцати двух лет был Аммон, когда воцарился, и два года царствовал в Иерусалиме; имя матери его Мешуллемеф, дочь Харуца, из Ятбы.
²⁰ И делал он неугодное в очах Господних так, как делал Манассия, отец его;
²¹ и ходил тою же точно дорогою, которою ходил отец его, и служил идолам, которым служил отец его, и поклонялся им,
²² и оставил Господа, Бога отцов своих, не ходил путём Господним.
²³ И составили заговор слуги Аммоновы против него, и умертвили царя в доме его.
²⁴ ....и воцарил народ земли Иосию, сына его, вместо него.
4-я Царств 21 глава —

потом конец наказанию и посылает избавляющего - судью Израилева или царя освободить

и война как наказание это плохое как тип наказание ибо страдают не грешники, а военнообязанные из них солдаты, прежде всего новобранцы.
при длительной осаде города страдают малоимущие, а при раздроблении города жертвы случайны

везде действуют ангелы

и кстати с помощью ангелов, можно навести порядок тоже.

¹³ Иисус, находясь близ Иерихона, взглянул и видит, и вот стоит пред ним человек, и в руке его обнажённый меч. Иисус подошёл к нему и сказал ему: наш ли ты, или из неприятелей наших?
¹⁴ Он сказал: нет; я вождь воинства Господня, теперь пришёл сюда. Иисус пал лицом своим на землю, и поклонился, и сказал ему: что господин мой скажет рабу своему?
Иисус Навин 5 глава

но это описание армии, которая ничего не делает.

¹⁵ Поутру служитель человека Божия встал и вышел; и вот, войско вокруг города, и кони и колесницы. И сказал ему слуга его: увы! господин мой, что нам делать?
¹⁶ И сказал он: не бойся, потому что тех, которые с нами, больше, нежели тех, которые с ними.
¹⁷ И молился Елисей, и говорил: Господи! открой ему глаза, чтоб он увидел. И открыл Господь глаза слуге, и он увидел, и вот, вся гора наполнена конями и колесницами огненными кругом Елисея.
4-я Царств 6 глава

почему эти ангелы с мечами и колесницами не могли навести порядок в израильском обществе.

во 2 книге Маккавеев ангел на коне скорее вдохновляет чем сам воюет

⁷ Маккавей же, сам первый взяв оружие, убеждал других вместе с ним, подвергая себя опасностям, помочь братьям; и они тотчас охотно выступили с ним в поход.
⁸ Когда они были близ Иерусалима, тотчас явился предводителем их всадник в белой одежде, потрясавший золотым оружием.
⁹ Все они вместе возблагодарили милосердого Бога, и укрепились духом, готовые сокрушить не только людей, но и лютых зверей и даже железные стены.
¹⁰ Так пришли они, под покровом небесного споборника, по милости к ним Господа.
2-я Маккавейская 11 глава

ангел Яхве с ангелами вокруг Израиля против Сатаны и ангелов его в народах

так у вас выходит выше что против Израиля и Иегова и Сатана с ангелами

войны людей есть войны ангелов стоящих за людьми и в людях

а есть еще войны животных


""Война шимпанзе Гомбе, также известная как Четырёхлетняя война^[3][4] — конфликт между двумя сообществами шимпанзе в Национальном парке Гомбе-Стрим в области Кигома в Танзании между 1974 и 1978 годами.

[piroma]

Итак - у тебя либо твоё лукавое сердце и это ни разу не внутренний человек.
Либо как у Павла - твой внутрений человек, обновляющий твоё сердце - это Христос.
И ты можешь сколь угодно долго противится этому...
Но факт остаётся фактом: внутренний человек есть только у рожденных свыше - это это Христос!
ВСЁ!
Дальше - только твои попытки извратить Писание под себя.
Ты продолжаешь противоречить Писанию.

где написано внутренний человек Христос?

грех тоже живёт в плоти

внутренний человек грех тогда

---

внешний жив пока есть и жив внутренний

--
слепой фарисей

очисти внутренность чаши чтобы и внешность чаши была чиста

[Кадош]

где написано внутренний человек Христос?

Я тебе показывал и не раз!
Но ты не хочешь видеть!
Ладно показываю еще один раз:

Гал.2:20 и уже не я живу, но живет во мне Христос.

Рим.7:17 а потому уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
...
Рим.7:22 Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
...
Рим.7:25 ... Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха.

Ты либо сейчас это наконец увидишь, либо я больше тебе этого показывать не буду!
Если не видишь - значит ты слеп, а не то что я тебе не показывал, или что этого нет!

[piroma]

так назорей ведет аскетический образ жизни, не блудодействует



а в чем тут роль бога, ведь все народы имеют склонность поживиться за счет соседей, ограбить из поработить.
см далее

так это было бы нужно, если бы народы были миролюбивы.
в любого народа и так есть дух агрессии.
и вот какой еще вопрос.
а почему бог бы не мог "возбудить дух" среди евреев.
ведь есть примеры когда Моисей боролся с еретиками





причем как видим сказано, что Финес убив еретика, отвратил гнев Иеговы, который тоже был







вот еще пример




кроме того, есть точеный пример


это самое простое и эффективное наказание, навести порядок в обществе,
наказывать прилюдно и сверхъестественно конкретных грешников.
второе по эффективности это по форме естественное массовое бедствие
вот например евреи не посчитали данные бедствия от бога



вообще если в обществе есть какая власть






то можно пользоваться обычной властью и навести порядок в обществе.
в таком обществе не должно быть заговоров, мятежей, ибо пророки Иеговы обо всем предупредят и всех бунтовщиков арестуют.
и если даже, к власти придет не угодный богу,
то ведь его можно свергнуть
вот как действовал священник Иодай приведя во власть Иоаса


или вот как был убит Аммон и воцарили Иосию




и война как наказание это плохое как тип наказание ибо страдают не грешники, а военнообязанные из них солдаты, прежде всего новобранцы.
при длительной осаде города страдают малоимущие, а при раздроблении города жертвы случайны




и кстати с помощью ангелов, можно навести порядок тоже.


но это описание армии, которая ничего не делает.




почему эти ангелы с мечами и колесницами не могли навести порядок в израильском обществе.

во 2 книге Маккавеев ангел на коне скорее вдохновляет чем сам воюет



так у вас выходит выше что против Израиля и Иегова и Сатана с ангелами


а есть еще войны животных


""Война шимпанзе Гомбе, также известная как Четырёхлетняя война^[3][4] — конфликт между двумя сообществами шимпанзе в Национальном парке Гомбе-Стрим в области Кигома в Танзании между 1974 и 1978 годами.

ты его оградил и труд благословил

сатана не может тронуть

ангелы ополчаются вокруг праведника

--
могу умолить Отца и пришлет 12 легионов ангелов

все ангелами делается

[Caleb]

ты его оградил и труд благословил

сатана не может тронуть

ангелы ополчаются вокруг праведника

--
могу умолить Отца и пришлет 12 легионов ангелов

все ангелами делается

и что. в древнееврейском обществе были беды как и прочих людей см книга Амоса

[piroma]

Я тебе показывал и не раз!
Но ты не хочешь видеть!
Ладно показываю еще один раз:

Гал.2:20 и уже не я живу, но живет во мне Христос.

Рим.7:17 а потому уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
...
Рим.7:22 Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
...
Рим.7:25 ... Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха.

Ты либо сейчас это наконец увидишь, либо я больше тебе этого показывать не буду!
Если не видишь - значит ты слеп, а не то что я тебе не показывал, или что этого нет!

из этого я вижу не то что видишь ты

потому что я знаю много других мест помогающих мне понять эти правильно

а ты их понимаешь неправильно - самопально

[Кадош]

из этого я вижу не то что видишь ты

Я-ж говорю - ты - слепой.
Твоя гордыня ослепила тебя.
Посмотри на себя. Пирома, ты где?

[piroma]

Я-ж говорю - ты - слепой.
Твоя гордыня ослепила тебя.
Посмотри на себя. Пирома, ты где?

мало ли кто может жить в человеке

и семь бесов

они что становятся внутренним человеком ?

внутренний человек это мой а не чей то - это я сам

мой дух живущий в сердце

внутренний человек находится во внешнем и это есть человек на дамом деле

когда умрешь внутренний выйдет из внешнего тогда увидишь себя

оставь эпитеты для себя

[Werty1383]

Прах ?

Адам?
.......

[piroma]

из праха создан дом земной Адаму

чтобы жить на небе нужен небесный дом

[janzen]

из праха создан дом земной Адаму

чтобы жить на небе нужен небесный дом

РАИ не Небесныи ДОМ ? РОД свяшеников идет от АДАМА поэтому родосдовная Иисуса идет к Адаму . Адам вместе с Евои это первыи человек но не первыи из людеи

[piroma]

РАИ не Небесныи ДОМ ? РОД свяшеников идет от АДАМА поэтому родосдовная Иисуса идет к Адаму . Адам вместе с Евои это первыи человек но не первыи из людеи

душевное тело земной дом

духовное тело небесный

[janzen]

душевное тело земной дом

духовное тело небесный

У каждого человека ест духовное тело каторое вточности отображает физическое тело