Спасен ли Иуда?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Klesh
    Ветеран

    • 01 May 2016
    • 10275

    #421
    Сообщение от Ilia Krohmal
    Ну вы и перец.
    На чём авторитеты строите? На прахе и тлене?
    Поймите одну простую вещь: спасает не историческое, а духовное.
    А вы ищете спасения в историческом повествовании, которое не имеет никакой ценности для жизни вечной.
    ...брешиш...

    Комментарий

    • Ilia Krohmal
      Отключен

      • 21 August 2011
      • 11596

      #422
      Сообщение от Kolosok
      Я Вас просил определение слова "предатель", а Вы мне даёте слово "предать", которое в русском языке имеет два значения.( два, а не одно)

      Ещё раз:
      ПРЕДА́ТЬ, предам, предашь, предаст, предадим, предадите, предадут, повел. предай, прош. вр. предал, предала, предало; предавший, совер.предавать), кого-что (книжн.).
      1. Изменнически выдать, вероломно отдать во власть, распоряжение кого-нибудь. Предать врагам крепость. Предать свою партию. Предать своего друга.
      2. чему. Подвергнуть действию чего-нибудь. Предать город огню и мечу. Предать казни. Предать суду. Предать забвению (см. забвение). Предать гласности (сделать гласным, объявить, опубликовать). Предатьпроклятию. Предать смерти. «Горе мы забвенью предали.» Некрасов. «Все прошлое предано забвенью.»
      А предатель - одно для нашего случая! ( шуточное значение не считаем)

      1.Человек, предавший кого-нибудь, нарушивший верность, вероломно изменивший кому-чему-нибудь. Низкий предатель. Расстрелять предателей. Предатель дела революции. Троцкистско-бухаринские предатели социалистической родины.
      Выделенное красным и употребляется в Писании.
      Прочие экзерсисы типа "вероломно", "подло", к Писанию не относятся.

      Писание занимается не моралью, а сферой Богопознания, где конкурируют и противостоят друг другу истинные и ложные умопостроения, и методы познания.

      А как узнать в каком значении употребляется слово "предать" по отношению к Иуде? Очень просто, так как Он называется в Библии ещё и предателем. А это слово трактуется однозначно.
      Берёте и читаете Писание, имея в виду сферу его применения:
      "45. Тогда приходит к ученикам Своим и говорит им: вы все еще спите и почиваете? вот, приблизился час, и Сын Человеческий предается в руки грешников;
      46. встаньте, пойдем: вот, приблизился предающий Меня"(Матфея 26:45,46)
      И что, вы не видите что слово "предатель" здесь ещё и изъясняется? Неужели не видите?
      Предатель Иуда есть тот, кто передаёт в руки грешников.

      А вы упорно тычете словарём, вместо того чтобы в самом тексте найти изъяснение.

      А ведь мы только в преддверии смыслов. Нужно так предавать Слово Божие, чтобы оно было распято в ветхом разуме, а не забыто, проигнорировано, или растоптано.

      Потому что распятие Слова вызывает истечение крови Слова, которая востребует Милость. Видите какой процесс, и нужно понимать как это выглядит на практике, здесь и сейчас.

      И происходит это в области разума, а не на физической Голгофе, где происходит лишь иллюстрация на видимом того, что происходит со Словом Божиим в невидимом, в ветхом разуме.

      Эти слова тоже можете подтвердить Библией? Где в Писаниях Иуда удостоен первым увидеть Царствие и назван любимым учеником Христа?
      Уже приводил лично вам:
      "28. Истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Сына Человеческого, грядущего в Царствии Своем"(Матфея 16:28)
      А насчёт любимого ученика, сам найдите место Писания. Не маленький.

      Мне гораздо интереснее спросить у читателей - а что значит любимый ученик?
      Кто имеет право быть отмеченным Любовью Христовой?
      Последний раз редактировалось Ilia Krohmal; 20 June 2017, 08:35 PM.

      Комментарий

      • Kolosok
        я не СИ

        • 16 June 2016
        • 1813

        #423
        Сообщение от Ilia Krohmal
        Выделенное красным и употребляется в Писании.
        Прочие экзерсисы типа "вероломно", "подло", к Писанию не относятся.
        С чего Вы это взяли? Я понимаю, что Вам так хочется, но другого значения слова "предатель", в котором фигурирует вероломность не существует, разве что только в Вашем воображении...
        Не Вы писали Писания, не Вы придумали русский язык, не Вы переводили Писания, поэтому и не Вам решать, что в Писаниях употребляется, а что нет. А слово "предатель" по отношению к Иуде есть, и ничего с этим Вы поделать не можете, а без вероломства предательства не бывает в природе.

        Писание занимается не моралью, а сферой Богопознания, где конкурируют и противостоят друг другу истинные и ложные умопостроения, и методы познания.
        Независимо от того, чем занимается Писание, слово "предатель" даёт именно моральную оценку поступка Иуды.
        И чтобы Вы здесь не писали, но именно Вы пытаетесь эту моральную оценку изменить, хотя пишете, что Писания этим занимаются.
        Зачем тогда Вы этим занимаетесь?

        И что, вы не видите что слово "предатель" здесь ещё и изъясняется? Неужели не видите?
        Предатель Иуда есть тот, кто передаёт в руки грешников.
        Да, передаёт... Но в этих стихах не оценивается этот поступок, ведь передача может быть разной, по разным мотивам, в том числе и подлым.
        А там где Иуда называется предателем уже оценивается этот поступок с точки зрения Бога. И здесь видно, что Бог видит Иуду неверным, видит человека, который изменил Ему...

        А вы упорно тычете словарём, вместо того чтобы в самом тексте найти изъяснение.
        Именно слово "предатель" в Писаниях и показывает отношение Бога к Иуде и к его передаче Христа из рук в руки...
        Вы пытаетесь эту оценку изменить, чем можете вызвать гнев Бога, потому что Вы идёте против Бога.

        А ведь мы только в преддверии смыслов. Нужно так предавать Слово Божие, чтобы оно было распято в ветхом разуме, а не забыто, проигнорировано, или растоптано.

        Потому что распятие Слова вызывает истечение крови Слова, которая востребует Милость. Видите какой процесс, и нужно понимать как это выглядит на практике, здесь и сейчас.

        И происходит это в области разума, а не на физической Голгофе, где происходит лишь иллюстрация на видимом того, что происходит со Словом Божиим в невидимом, в ветхом разуме.
        Вот и не игнорируйте словом "ПРЕДАТЕЛЬ", которое в русском языке подразумевает коварство...

        "28. Истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Сына Человеческого, грядущего в Царствии Своем"(Матфея 16:28)
        А насчёт любимого ученика, сам найдите место Писания. Не маленький.

        Мне гораздо интереснее спросить у читателей - а что значит любимый ученик?
        Кто имеет право быть отмеченным Любовью Христовой?
        И где же там написано, что именно Иуда это увидел?
        Вы думаете, что все здесь слепые что ли?
        В который раз Вы сделали заявление, а подтвердить Писанием не можете. А это означает, что Вы или просто пытаетесь обмануть людей, или пользуетесь литературой, которая далека от богодухновенности...

        И независимо от того, что Вам интереснее, если делаете заявления, то обосновывайте их, а иначе Вы выглядите просто болтуном.
        "В главном единство, во второстепенном свобода и во всем любовь". (Блаженный Августин)

        Комментарий

        • Valentina Koret
          Ветеран

          • 02 May 2016
          • 7832

          #424
          Сообщение от Ilia Krohmal
          Ну вы и перец.
          На чём авторитеты строите? На прахе и тлене?
          Поймите одну простую вещь: спасает не историческое, а духовное.
          А вы ищете спасения в историческом повествовании, которое не имеет никакой ценности для жизни вечной.
          А скажите: как вы познаете духовное?) Уж не через эзотерические практики? Если нет авторитете Слова Божьего, то всему духовному вашему - ноль! Откуда вы узнали Бога? Не через Писание ли?
          Хотя человек, прежде всего, существо душевное, а потом уже и духовное, как говорит Писание. Перепрыгнуть дистанцию вам не удастся.
          Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.
          46 Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное.
          47 Первый человек - из земли, перстный; второй человек - Господь с неба.
          48 Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные.
          49 И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного.

          Комментарий

          • kLeonid
            Ветеран

            • 30 March 2010
            • 10798

            #425
            Сообщение от Ilia Krohmal
            Ну вы и перец.
            На чём авторитеты строите? На прахе и тлене?
            Поймите одну простую вещь: спасает не историческое, а духовное.
            А вы ищете спасения в историческом повествовании, которое не имеет никакой ценности для жизни вечной.
            Как раз имеет...
            Все это происходило с ними, [как] образы; а описано в наставление нам, достигшим последних веков.(1Кор.10:11)
            Как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте.
            Мы не сильны против истины, но сильны за истину.

            Комментарий

            • Ilia Krohmal
              Отключен

              • 21 August 2011
              • 11596

              #426
              Сообщение от kLeonid
              Как раз имеет...
              Все это происходило с ними, [как] образы; а описано в наставление нам, достигшим последних веков.(1Кор.10:11)
              Что же вы, приводя одно, не приводите другое:
              "17. Ибо кратковременное легкое страдание наше производит в безмерном преизбытке вечную славу,
              18. когда мы смотрим не на видимое, но на невидимое: ибо видимое временно, а невидимое вечно" (1-е к Коринфянам 4:17,18)
              Вот место вашей истории в жизни вечной: его попросту нет.

              Комментарий

              • Ilia Krohmal
                Отключен

                • 21 August 2011
                • 11596

                #427
                Сообщение от Valentina Koret
                А скажите: как вы познаете духовное?) Уж не через эзотерические практики? Если нет авторитете Слова Божьего, то всему духовному вашему - ноль! Откуда вы узнали Бога? Не через Писание ли?
                Хотя человек, прежде всего, существо душевное, а потом уже и духовное, как говорит Писание. Перепрыгнуть дистанцию вам не удастся.
                А я её и не перепрыгнул, а прошёл и познал, прежде чем оставить позади.
                Что касается эзотерики, то этим как раз-таки страдает номинальное христианство, полагая что в Писании духи - это облачка, туманчики, тонкие субстанции.

                Комментарий

                • Ilia Krohmal
                  Отключен

                  • 21 August 2011
                  • 11596

                  #428
                  Сообщение от Kolosok
                  С чего Вы это взяли? Я понимаю, что Вам так хочется, но другого значения слова "предатель", в котором фигурирует вероломность не существует, разве что только в Вашем воображении...
                  Вы что с себя идиота строите? По-вашему когда Бог предаёт на распятие Сына или грешников на попрание врагам, Он это делает вероломно и коварно?
                  Вы начинаете в своём упрямстве терять берега.
                  Не Вы писали Писания, не Вы придумали русский язык, не Вы переводили Писания, поэтому и не Вам решать, что в Писаниях употребляется, а что нет. А слово "предатель" по отношению к Иуде есть, и ничего с этим Вы поделать не можете, а без вероломства предательства не бывает в природе.
                  Не знаете что говорите, либо прикидываетесь и гнёте своё вопреки фактам.

                  Писание содержит в себе законы толкования, которым обязаны следовать изучающие его, если не хотят впасть в беззаконие.

                  На каком языке написан закон гравитации? На каком языке написан закон Ома? На каком языке написан закон Ньютона?

                  Вы прекратите прикидываться и втирать мне, что законы толкования Писания зависят от того, на каком национальном языке они написаны.
                  Если вы их не знаете - это ваши проблемы.
                  А я их знаю, и чту закон чтения Слова Божия, следуя ему в толковании.

                  Поэтому разумею понятие "предатель" в соответствии с этими законами, а не сообразуя его с обывательской отсебятиной.

                  И если буквализм запрещён - значит я не буду ни на йоту преступать закон и следовать обывательской логике чтения, которую вы проповедуете.

                  Писание - это точная математическая конструкция, созданная для точной передачи смыслов. И на сегодня вы понятия не имеете как ею пользоваться.

                  Вы понятия не имеете как устроено Писание, и стоите в когорте тех людей, которые в неведении воспринимают Писание как многовариантный материал, который можно толковать и так, и так, и эдак, в зависимости от того, что решил толковник и как это вяжется с подходами к чтению, принесёнными из мира сего при работе с человеческой литературой.

                  А это не человеческая литература. Писание - это точный инструмент, не имеющий вариантности. Это не творческое произведение, требующее такого же творческого подхода к исследованию.
                  Независимо от того, чем занимается Писание, слово "предатель" даёт именно моральную оценку поступка Иуды.
                  Чушь собачья. Человеческое чтение Писания.
                  В Писании нет никакой морали. Вы преступаете заповеди толкования, привнося в чтение Писания человеческие подходы.

                  Пока вы не изучите законы толкования и не смиритесь перед требованиями Писания при входе во врата внутреннего духовного смысла, будете пребывать вне врат Вышнего Иерусалима как беззаконник.

                  Комментарий

                  • Kolosok
                    я не СИ

                    • 16 June 2016
                    • 1813

                    #429
                    Сообщение от Ilia Krohmal
                    Вы что с себя идиота строите? По-вашему когда Бог предаёт на распятие Сына или грешников на попрание врагам, Он это делает вероломно и коварно?
                    Вы начинаете в своём упрямстве терять берега.
                    Не Бог делает вероломно, а Иуда, потому что не Бог, а Иуда назван в Писаниях предателем.
                    Понимаете, предавали что-то, кому-то и или чему-то в Писаниях многие, но предателем назван Иуда

                    На каком языке написан закон гравитации? На каком языке написан закон Ома? На каком языке написан закон Ньютона?
                    Я читаю Библию на русском языке, и Вы то же...

                    Вы прекратите прикидываться и втирать мне, что законы толкования Писания зависят от того, на каком национальном языке они написаны.
                    Если вы их не знаете - это ваши проблемы.
                    А я их знаю, и чту закон чтения Слова Божия, следуя ему в толковании.
                    Я не увидел в Библии, где предатель (а не тот, кто предаёт) был бы не вероломным... Синонимы предательства - прелюбодеяние, измена...
                    И Вы не показали...

                    Поэтому разумею понятие "предатель" в соответствии с этими законами, а не сообразуя его с обывательской отсебятиной.
                    Словарь русского языка - это не отсебятина и не обывательская. И я так и не увидел, по какому закону слово "предатель" Вы толкуете вопреки словарю русского языка.


                    И если буквализм запрещён - значит я не буду ни на йоту преступать закон и следовать обывательской логике чтения, которую вы проповедуете.
                    Где и кем запрещён?

                    Писание - это точная математическая конструкция, созданная для точной передачи смыслов. И на сегодня вы понятия не имеете как ею пользоваться.

                    Вы понятия не имеете как устроено Писание, и стоите в когорте тех людей, которые в неведении воспринимают Писание как многовариантный материал, который можно толковать и так, и так, и эдак, в зависимости от того, что решил толковник и как это вяжется с подходами к чтению, принесёнными из мира сего при работе с человеческой литературой.

                    А это не человеческая литература. Писание - это точный инструмент, не имеющий вариантности. Это не творческое произведение, требующее такого же творческого подхода к исследованию.
                    Чушь собачья. Человеческое чтение Писания.
                    В Писании нет никакой морали. Вы преступаете заповеди толкования, привнося в чтение Писания человеческие подходы.

                    Пока вы не изучите законы толкования и не смиритесь перед требованиями Писания при входе во врата внутреннего духовного смысла, будете пребывать вне врат Вышнего Иерусалима как беззаконник.
                    Горе от ума...
                    А в отношении морали... так оправдание Иуды(повторюсь) и есть мораль. Вы не знали?
                    Вот только чья мораль?
                    "В главном единство, во второстепенном свобода и во всем любовь". (Блаженный Августин)

                    Комментарий

                    • Якто
                      Отключен

                      • 11 May 2013
                      • 10453

                      #430
                      Сообщение от Ilia Krohmal
                      :
                      Именно на другое место Писания я и дал вам ссылку: Спасен ли Иуда?

                      Похоже, вы её не посмотрели.
                      Читайте тогда сейчас:
                      Исхитит - קבע
                      обманывать, обкрадывать, похищать, грабить.

                      Как видите, никакого слова "как" здесь нет. О воровстве говорится прямо.
                      А тот , кто поет - это певец или как певец. Или вот вы лукавите - вы лукавый или как лукавый?
                      Крохмаль , хватит лгать. Уже залгались выше крыши. Так и лжецом станете.

                      Комментарий

                      • Ilia Krohmal
                        Отключен

                        • 21 August 2011
                        • 11596

                        #431
                        Сообщение от Якто
                        А тот , кто поет - это певец или как певец. Или вот вы лукавите - вы лукавый или как лукавый?
                        Крохмаль , хватит лгать. Уже залгались выше крыши. Так и лжецом станете.
                        Идите, Идите. После семи кругов.

                        Комментарий

                        • Аркадий Котов
                          Ветеран

                          • 31 May 2016
                          • 7166

                          #432
                          Сообщение от Kolosok
                          Горе от ума...
                          Прочитав некоторые Ваши диалоги,Kolosok(кстати как Ваше Имя?)-пришёл к выводам,что Вы,всё же здесь не для "отточки клыков"-освоения навыков отстаивания своих "крепостей",а для проникновения за завесу сокровенного.

                          Для того чтобы вы, укорененные и утвержденные в любви, могли постигнуть со всеми святыми, что широта и долгота, и глубина и высота, и уразуметь превосходящую разумение любовь Христову, дабы вам исполниться всею полнотою Божиею (Еф.3:18)

                          Я правильно Вас понял?
                          #1 (5163642)

                          Комментарий

                          • Якто
                            Отключен

                            • 11 May 2013
                            • 10453

                            #433
                            Сообщение от Ilia Krohmal
                            Идите, Идите. После семи кругов.
                            Ну круги это ваша как и прочая.
                            Так что цитату , где Бог назван тать и вор. Или будьте хоть иногда мужиком и признайте , что это ваша фантазии для ваших адептов.

                            Комментарий

                            • Ilia Krohmal
                              Отключен

                              • 21 August 2011
                              • 11596

                              #434
                              Сообщение от Якто
                              Ну круги это ваша как и прочая.
                              Так что цитату , где Бог назван тать и вор. Или будьте хоть иногда мужиком и признайте , что это ваша фантазии для ваших адептов.
                              Давайте, дуйте отсюда. Цитаты я уже приводил, опоздали.

                              Комментарий

                              • Якто
                                Отключен

                                • 11 May 2013
                                • 10453

                                #435
                                Сообщение от Ilia Krohmal
                                Давайте, дуйте отсюда.
                                Это что ваш форум или ваша личка?
                                Цитаты я уже приводил, опоздали.
                                Как обычно лжете. А тогда по вашим меркам вы лжец и лукавый ; но почему то вы не оцениваете себя так....опс...Вот такой вот парадокс у вас для ваших адептов.

                                Комментарий

                                Обработка...