ДВА ПРОРОКА

[bratmarat]

Понятно.
Но дело в том, что все Откровение апеллирует к известным событиям Ветхого Завета. Ветхий Завет - это некий терминологический словарь, из которого автор черпает языковые средства описания своего видения. Поэтому самые различные "похожести" тут скорее правило, нежели исключение.
Это давняя иудейская практика: еще иудейские раввины говорили, что под 4 зверем Даниил понимает Грецию, но современным (для них) читателям нужно применять это описание к Риму.

Согласен, но почему бы не предположить на основании схожести, что это Моисей и Илия? Не со 100% конечно уверенностью, но почему нет? Кстати, а вы что думаете- кто они?

[Ден 2014]

Как показывает практика, люди, слушающие пророков, не понимают, что это они. И противодействуют им.

[Илияху]

[/COLOR]
У них две задачи.
Обратить в веру Христову 144 тыс. первенцев Израилевых (авангард Христа, Его Гвардию, слуг Господних, девственников не осквернившимися церквями-организациями).
Совершить суды на земле, подобно судам Моисея в Египте (именно они утопят Лос-Анджелис по слову пророка Господня (Бранхама).

- - - Добавлено - - -




Верно мыслишь.
На земле всего три Восхищения.
Первое - когда Христос воскрес из мёртвых.
Второе - Восхищение Невесты (остатка Церкви).
Третье - восхищение этих двух.

Я то верно мыслю. А вот вы все перекрутили с ног на голову. Я сказал про ОДНО восхищение. А вы про 3 восхищения. Где три? Если ОДНО?
Ибо сие говорим вам словом Господним, что мы живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не предупредим умерших, потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде; потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем.

Все вместе должны быть восхищены в ОДИН момент. И умершие и живые на день пришествия. А вы тут про какие то 3 восхищения)

- - - Добавлено - - -

Как показывает практика, люди, слушающие пророков, не понимают, что это они. И противодействуют им.

Есть и те и другие. И кто слушает и кто противодействует.

[piroma]

И второе почему Креститель не подходит под 2 пророков, потому что он не воскрес. А Машиах воскрес. А должны двое воскреснуть
А в третьих Иоанн и сам не знал что Машиах делает. Это не команда выходит. А каждый сам по себе. А в Откровении они в одном духе служили. То есть одно дело делали. Там нет разделения
короче буду искать про Илию Иоанна. Если найду то скажу. Я чувствую что должно быть. А если найду, то найду ключ к другим пророчествам скрытым

почему не воскрес Креститель ?
если не написано значит не воскрес?

а где тело Моисея?
и почему он вдруг явился с небес на горе побеседовать ?

значит воскрес?

не все написано


скрыто от глаз духовные действия -не только Бога но и Сатаны -на то сказано -они тайны

но писание открывает немного -на основании открытого надо дальше двигаться


есть место странное -

Матфея 27:53 и, выйдя из гробов по воскресении Его,
вошли во святый град и явились многим. ..


и что было с ними ?

они воскресли в тленных телах как Лазарь - недавно похороненые ?
не может этого быть так много людей похороненных в течение трех дней

потому воскресли многие и Иоанн мог быть среди них

и самое интересное -гробы отверзлись - но воскресли после воскресения Христа

иначе -три дня и три ночи могли все смотреть на мертвых в открытых гробах



50 Иисус же, опять возопив громким голосом, испустил дух. 51 И вот, завеса в храме раздралась надвое, сверху донизу; и земля потряслась; и камни расселись; 52 и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли 53 и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святый град и явились многим. 54 Сотник же и те, которые с ним стерегли Иисуса, видя землетрясение и все бывшее, устрашились весьма и говорили: воистину Он был Сын Божий.

видите разные моменты ?

когда гробы отверзлись ?

когда вышли из гробов ?

[Рафаэль]

Есть и те и другие. И кто слушает и кто противодействует.

Конечно, есть те, кто принимает, есть те, кто противится
Но отвергающих, противников на порядки порядков было есть и будет больше
Принявших всегда малое "стадо" по сравнению с отвергнувщими
И конечно , есть в Писаниях и об их служении

Назовите это служением восстановления То есть все ереси и все лжеучения, проникщие в среду народа , именующего себя христианством за тысячелетия до них, а до наших дней уже прошло почти 2000 лет
Они предадут Свету, обличат как ложь
Отсюда и все противление им и радость и дары друг другу , когда с ними сделают то, что сделают
Прямо, что они те два пророка, они не объявят

пс кстати из 1-го к Фесс правильно привели цитату про них..но почему что выделили жирным другие слова(то же верные)

Итак, Павел их назвал архангелом и трубой Божьей

[Ден 2014]

Есть и те и другие. И кто слушает и кто противодействует.

Сказано, что нет пророка в своём отечестве.
Кто слушает, иноплеменники?

[Илияху]

почему не воскрес Креститель ?
если не написано значит не воскрес?

а где тело Моисея?
и почему он вдруг явился с небес на горе побеседовать ?

значит воскрес?

не все написано


скрыто от глаз духовные действия -не только Бога но и Сатаны -на то сказано -они тайны

но писание открывает немного -на основании открытого надо дальше двигаться


есть место странное -

Матфея 27:53 и, выйдя из гробов по воскресении Его,
вошли во святый град и явились многим. ..


и что было с ними ?

они воскресли в тленных телах как Лазарь - недавно похороненые ?
не может этого быть так много людей похороненных в течение трех дней

потому воскресли многие и Иоанн мог быть среди них

и самое интересное -гробы отверзлись - но воскресли после воскресения Христа

иначе -три дня и три ночи могли все смотреть на мертвых в открытых гробах



50 Иисус же, опять возопив громким голосом, испустил дух. 51 И вот, завеса в храме раздралась надвое, сверху донизу; и земля потряслась; и камни расселись; 52 и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли 53 и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святый град и явились многим. 54 Сотник же и те, которые с ним стерегли Иисуса, видя землетрясение и все бывшее, устрашились весьма и говорили: воистину Он был Сын Божий.

видите разные моменты ?

когда гробы отверзлись ?

когда вышли из гробов ?

Об этом уже было
А непотребного пустословия удаляйся; ибо они еще более будут преуспевать в нечестии, и слово их, как рак, будет распространяться. Таковы Именей и Филит, которые отступили от истины, говоря, что воскресение уже было, и разрушают в некоторых веру. Но твердое основание Божие стоит, имея печать сию: "познал Господь Своих"; и: "да отступит от неправды всякий, исповедующий имя Господа".
Это ересь

А Илия и Моисей на горе с Машиахом не в теле были. Это было ВИДЕНИЕ в духе. То что они ЖИВЫ, так у Бога все святые живы. Но это не значит ВОСКРЕСЛИ в телах. Воскресение это воскресение ТЕЛА, а не духа. Ученики видели ВНУТРЕННЕГО человека. Потому и Машиаха они видели ВНУТРИ на горе. Так же и Илия и Моисея.

- - - Добавлено - - -

Сказано, что нет пророка в своём отечестве.
Кто слушает, иноплеменники?

Ну так ты ж не сказал про отечество. А вообщем, что никто не слушает пророков. Слушают ОВЦЫ. А козлы не слушают.Всегда так было. по твоему овец что ли нету на земле и не было никогда?
И почему иноплеменники? А апостольская церковь из кого была? Не из евреев разве?

- - - Добавлено - - -

Конечно, есть те, кто принимает, есть те, кто противится
Но отвергающих, противников на порядки порядков было есть и будет больше
Принявших всегда малое "стадо" по сравнению с отвергнувщими
И конечно , есть в Писаниях и об их служении

Назовите это служением восстановления То есть все ереси и все лжеучения, проникщие в среду народа , именующего себя христианством за тысячелетия до них, а до наших дней уже прошло почти 2000 лет
Они предадут Свету, обличат как ложь
Отсюда и все противление им и радость и дары друг другу , когда с ними сделают то, что сделают
Прямо, что они те два пророка, они не объявят

пс кстати из 1-го к Фесс правильно привели цитату про них..но почему что выделили жирным другие слова(то же верные)

Итак, Павел их назвал архангелом и трубой Божьей

Я выделили жирным чтобы было понятно что одновременно воскреснут и мертвые те кто будет жить. То есть никто ВПЕРЕД не уйдет. Ни те ни другие. Воскресение это АКТ в мгновение ока.И те и другие мгновенно воскреснут и изменяться

кого Павел назвал трубой Божьей и архангелами? 2 пророков? Ну можно и так сказать. Они ж последние. после них нет никого уже для воскресения. Останутся овцы из народов, Израиль и козлы( тело зверя)

[piroma]

Об этом уже было
А непотребного пустословия удаляйся; ибо они еще более будут преуспевать в нечестии, и слово их, как рак, будет распространяться. Таковы Именей и Филит, которые отступили от истины, говоря, что воскресение уже было, и разрушают в некоторых веру. Но твердое основание Божие стоит, имея печать сию: "познал Господь Своих"; и: "да отступит от неправды всякий, исповедующий имя Господа".
Это ересь

А Илия и Моисей на горе с Машиахом не в теле были. Это было ВИДЕНИЕ в духе. То что они ЖИВЫ, так у Бога все святые живы. Но это не значит ВОСКРЕСЛИ в телах. Воскресение это воскресение ТЕЛА, а не духа. Ученики видели ВНУТРЕННЕГО человека. Потому и Машиаха они видели ВНУТРИ на горе. Так же и Илия и Моисея.

- - - Добавлено - - -


Ну так ты ж не сказал про отечество. А вообщем, что никто не слушает пророков. Слушают ОВЦЫ. А козлы не слушают.Всегда так было. по твоему овец что ли нету на земле и не было никогда?
И почему иноплеменники? А апостольская церковь из кого была? Не из евреев разве?

- - - Добавлено - - -


Я выделили жирным чтобы было понятно что одновременно воскреснут и мертвые те кто будет жить. То есть никто ВПЕРЕД не уйдет. Ни те ни другие. Воскресение это АКТ в мгновение ока.И те и другие мгновенно воскреснут и изменяться

кого Павел назвал трубой Божьей и архангелами? 2 пророков? Ну можно и так сказать. Они ж последние. после них нет никого уже для воскресения. Останутся овцы из народов, Израиль и козлы( тело зверя)

что именно ересь?

что три дня и три ночи люди видели открытые гробы?

другое дело относится ли это к двум прооркам -я не берусь утверждать


я только привел место

чтобы знать

чем больше точного знания писаний -тем больше истинная картина становится виднее

надо время и содействие Духа Божиего -точнее утверждение Духом Божиим на места свяшенного писания

[Арпель]

что именно ересь?

что три дня и три ночи люди видели открытые гробы?

другое дело относится ли это к двум прооркам -я не берусь утверждать


я только привел место

чтобы знать

чем больше точного знания писаний -тем больше истинная картина становится виднее

надо время и содействие Духа Божиего -точнее утверждение Духом Божиим на места свяшенного писания

к пророкам это не относится пророки воскреснут в теле такого еще небыло.

[piroma]

к пророкам это не относится пророки воскреснут в теле такого еще небыло.

вне тела воскреснуть тоже можно ?

как?

нагим ?

[Илияху]

вне тела воскреснуть тоже можно ?

как?

нагим ?

Потому и не было воскресения в телах кроме Машиаха.
А ересь это то что говорили что уже было воскресение в телах. То что ты говоришь это ересь. Если ты об этом. За такие вещи Павел сатане отдавал на растерзание, тех кто этому учил
Эта ересь не шуточная. Она разрушает в людях ОЖИДАНИЕ воскресения и пришествия Машиаха

вот очередность воскресения
Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут, каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его. А затем конец, когда Он предаст Царство Богу и Отцу, когда упразднит всякое начальство и всякую власть и силу.
И в этой очередности НЕТ никого между Машиахом и первенцами Христовыми в пришествие его. Нету. потому никто не воскресал в теле раньше

[Геолог]

Осталось только привести источники, которые бы подтверждали, что термин "два свидетеля" - устоявшееся в иудейской традиции обозначение Илии и Моисея. Сможете привести хотя бы один текст?

Да, я выше уже приводил высказывание раввина Иоханана бен Заккая, современника Ап. Иоанна об Илие и Моисее.

Бог говорит Моисею: "Если я пошлю к ним Илию, то ты тоже с ним пойдёшь".

[Илияху]

Да, я выше уже приводил высказывание раввина Иоханана бен Заккая, современника Ап. Иоанна об Илие и Моисее.

Бог говорит Моисею: "Если я пошлю к ним Илию, то ты тоже с ним пойдёшь".

Вот это и доказывает фантазии этого равина. У Бога нету ЕСЛИ Я пошлю. В Писании Бог сказал: пошлю Илию. У Бога все предначертано раньше создания творения. А тут Бог не знает: пошлет или нет?
У Бога все ДА и АМИНЬ, а не если бы да кабы.

[piroma]

Потому и не было воскресения в телах кроме Машиаха.
А ересь это то что говорили что уже было воскресение в телах. То что ты говоришь это ересь. Если ты об этом. За такие вещи Павел сатане отдавал на растерзание, тех кто этому учил
Эта ересь не шуточная. Она разрушает в людях ОЖИДАНИЕ воскресения и пришествия Машиаха

вот очередность воскресения
Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут, каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его. А затем конец, когда Он предаст Царство Богу и Отцу, когда упразднит всякое начальство и всякую власть и силу.
И в этой очередности НЕТ никого между Машиахом и первенцами Христовыми в пришествие его. Нету. потому никто не воскресал в теле раньше

что я говорю ?

какую ересь ?

я повторил что написано -воскресли многие святые после Его воскресения и явились многим

а гробы отверзлись в день смерти Христа на кресте

вот и все

там не сказано в каких телах они воскресли -умирать опять будут или нет

и не сказано -взошли ли они на небо



где ересь?

рассуждать научитесь -видеть четко что писание говорит и что нет

------------
здесь сказано -многие святые

не все

----
потому для всех - впереди


------------
кстати когда два пророка воскреснут -прежде всеобщего -первого после или это и есть первое воскресение?

[Арпель]

что я говорю ?

какую ересь ?

я повторил что написано -воскресли многие святые после Его воскресения и явились многим

а гробы отверзлись в день смерти Христа на кресте

вот и все

там не сказано в каких телах они воскресли -умирать опять будут или нет

и не сказано -взошли ли они на небо



где ересь?

рассуждать научитесь -видеть четко что писание говорит и что нет

------------
здесь сказано -многие святые

не все

----
потому для всех - впереди

тю ты что не видишь что тебе пишут что воскресения тел не было еще физических тел.Кау могут те в гробах в физических телах воскреснуть если там уже одни кости были
Это Машиах не видел тления и первенцы не увидят.р
Это те которые не вкусят не первой не второй смерти