Обещаю интересный разбор на Иоанна 9:4

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Goodvin
    Благородный союзник

    • 19 May 2013
    • 36100

    #166
    Сообщение от Без Имени
    Да. Сорри месяц за день выдал...
    ну вы наверное оговорились, не хотели же Луку обмануть?

    Комментарий

    • БОХС
      Завсегдатай

      • 01 July 2012
      • 910

      #167
      Сообщение от Сергей Доця
      Самое интересное, что этот вопрос совсем не к автору темы, так как эта тема и вИедение автора заявленных стихов вообще исключает такой вопрос.
      Почему же, вот сам Степан отвечает:

      А разве посредством духа человеческого такое сделаешь? Критерии узнаются по делам. Например, написано, что во время ночи никто не может сделать исцеления, естественно посредством Духа Святого. Если кто делает исцеление, то это не от Духа Святого.



      Лука вскрыл суть вопроса. Но сам Степан видимо не знает твердого ответа так как на просьбу доказать "что сейчас ночь" молчит, а в его собственном ответе "дела" как критерий отсутствуют, у него вообще тупик-вместо дел он предлагает критерием считать...ммм... отсутствие дел!!! Ну то исть если дел нет (=никто не может сделать), это от духа святого. А если дела есть (=кто делает исцеление)-это от лукавого. Но это же абсурд-отсутствие даров мыслить признаком наличия даров! Хотя с его стороны это могут быть педагогические соображения-типа додумайтесь сами.
      sigpic

      Счастье-это комфорт.




      Комментарий

      • Без Имени
        Отключен

        • 01 May 2016
        • 6508

        #168
        Сообщение от Лука
        И, судя по реакции, участники обсуждения меня в этом поддерживают.
        Так ему Писание фиолетово. Он тут по части своей научной работы. Поэтому от него ничего не услышать по темам.

        Комментарий

        • Лука
          Отключен

          • 14 September 2003
          • 77980

          #169
          Сообщение от БОХС
          Лука вскрыл суть вопроса. Но сам Степан видимо не знает твердого ответа так как на просьбу доказать "что сейчас ночь" молчит, а в его собственном ответе "дела" как критерий отсутствуют
          Вы думаете это в первый раз? Потому я и высказал сомнение в том, что обсуждение будет интересным.
          Это давняя история, когда на форуме появляется некто считающий, что на него снизошло откровение Божье. После этого он открывает тему, где устраивает экзамен для наивных или новичков. Критерием оценки верности ответов является соответствие ответов его собственной фантазии, которую он рассматривает, как откровение.
          Истина выясняется быстро. Если это действительно откровение, Бог дает и аргументацию. Если же это плод фантазии автора, то происходит то, что в этой теме - автор либо тупо продавливает свое ничем не аргументированное мнение, либо тихо исчезает

          Комментарий

          • Goodvin
            Благородный союзник

            • 19 May 2013
            • 36100

            #170
            Сообщение от Без Имени
            Он тут по части своей научной работы. .
            спасибо вам, насмешили.)))

            Комментарий

            • Лука
              Отключен

              • 14 September 2003
              • 77980

              #171
              Без Имени

              Так ему Писание фиолетово. Он тут по части своей научной работы. Поэтому от него ничего не услышать по темам.
              Убежден, что нет там никакой научной работы. А есть надутые щеки и попытка завоевать авторитет рассказами о своих научных изысканиях. Не верите? Попросите ссылку на любую его опубликованную научную работу. Результат полностью откроет Вам глаза на этого "ученого"

              Комментарий

              • beta
                Христианин, ученик Христа

                • 14 February 2008
                • 21322

                #172
                Сообщение от Сергей Доця
                Вы хотите сказать, что таких критериев нет, потому что нет чудес не от Бога? Что все чудеса только от Бога?
                Так или иначе, все всегда от Бога, но что оно поддерживает и утверждает?

                Или прелесть - от антихриста, или Истину в Любви - от Бога.
                Мысль Словом разродилась. Невидима и видимо открылась. И как бы Та же, но Иная. Из ниоткуда оболочку порождая. Она оделась в видимости Слова. Чтобы достичь обильного улова. Детей Своих собрать к Себе Самой. Иди же к Ней, если ты свой.

                Ищу я десять спящих дев, буду кричать на них как лев,
                их наготу Христом одев.
                Царя и мать не выбирают, каких Бог дал, таких и почитают.

                Комментарий

                • Сергей Доця
                  Отключен

                  • 10 December 2012
                  • 5883

                  #173
                  Сообщение от БОХС
                  Почему же, вот сам Степан отвечает:

                  А разве посредством духа человеческого такое сделаешь? Критерии узнаются по делам. Например, написано, что во время ночи никто не может сделать исцеления, естественно посредством Духа Святого. Если кто делает исцеление, то это не от Духа Святого.



                  Лука вскрыл суть вопроса. Но сам Степан видимо не знает твердого ответа так как на просьбу доказать "что сейчас ночь" молчит, а в его собственном ответе "дела" как критерий отсутствуют, у него вообще тупик-вместо дел он предлагает критерием считать...ммм... отсутствие дел!!! Ну то исть если дел нет (=никто не может сделать), это от духа святого. А если дела есть (=кто делает исцеление)-это от лукавого. Но это же абсурд-отсутствие даров мыслить признаком наличия даров! Хотя с его стороны это могут быть педагогические соображения-типа додумайтесь сами.
                  Да, я это видел. Но это не ответ на вопрос о том, как различить исцеления от ДС и духа заблуждения. Здесь говорится, что различать-то по сути нечего, так как все исцеления в "ночь" не от Бога.
                  Совсем другое дело, и я согласен с Вами, что нужно обосновать утверждение, что сейчас "ночь", и именно та ночь, когда от Бога нет никаких чудес.

                  Комментарий

                  • Без Имени
                    Отключен

                    • 01 May 2016
                    • 6508

                    #174
                    Сообщение от Лука
                    Без Имени

                    Убежден, что нет там никакой научной работы. А есть надутые щеки и попытка завоевать авторитет рассказами о своих научных изысканиях. Не верите? Попросите ссылку на любую его опубликованную научную работу. Результат полностью откроет Вам глаза на этого "ученого"
                    Ладно. Ждем Степана. Когда же он всех прозрит....
                    Что то интрига затянулась...

                    Комментарий

                    • Лука
                      Отключен

                      • 14 September 2003
                      • 77980

                      #175
                      Без Имени

                      Ждем Степана. Когда же он всех прозрит.... Что то интрига затянулась...
                      Чего и следовало ожидать. Исцеления есть. Ночь и день чередуются. Интересного обсуждения все так же нет...
                      Что касается духа заблуждения, то к чудесам он никакого отношения не имеет.
                      "Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога; а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире." (1Иоан.4:2,3)

                      Комментарий

                      • beta
                        Христианин, ученик Христа

                        • 14 February 2008
                        • 21322

                        #176
                        Сообщение от Лука
                        Что касается духа заблуждения, то к чудесам он никакого отношения не имеет.
                        "Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога; а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире." (1Иоан.4:2,3)
                        Не только это, хотя и это так же:

                        Цитата из Библии:
                        12 Бога никто никогда не видел. Если мы любим друг друга, то Бог в нас пребывает, и любовь Его совершенна есть в нас.
                        (1Иоан.4:12)
                        Мысль Словом разродилась. Невидима и видимо открылась. И как бы Та же, но Иная. Из ниоткуда оболочку порождая. Она оделась в видимости Слова. Чтобы достичь обильного улова. Детей Своих собрать к Себе Самой. Иди же к Ней, если ты свой.

                        Ищу я десять спящих дев, буду кричать на них как лев,
                        их наготу Христом одев.
                        Царя и мать не выбирают, каких Бог дал, таких и почитают.

                        Комментарий

                        • Без Имени
                          Отключен

                          • 01 May 2016
                          • 6508

                          #177
                          Сообщение от Лука
                          Чего и следовало ожидать. Исцеления есть.
                          Не знаю.... ни одного не встречал, ни человека ни церковь (собрание) где бы это происходило.
                          Сообщение от Лука
                          Ночь и день чередуются. Интересного обсуждения все так же нет...
                          Да. Но что именно имел в виду Иисус пока не ясно. И почему в ночь никто не может делать. Хотя Сам Он исцелял и при захожднии солнца :
                          32. При наступлении же вечера, когда заходило солнце, приносили к Нему всех больных и бесноватых.
                          33. И весь город собрался к дверям.
                          34. И Он исцелил многих, страдавших различными болезнями; изгнал многих бесов, и не позволял бесам говорить, что они знают, что Он Христос.
                          (Св. Евангелие от Марка 1:32-34)
                          Значит это не связано с днями и ночами на земле.
                          Сообщение от Лука
                          Что касается духа заблуждения, то к чудесам он никакого отношения не имеет.
                          "Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога; а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире." (1Иоан.4:2,3)
                          Согласен. Тут связи - никаким боком.

                          Комментарий

                          • Лука
                            Отключен

                            • 14 September 2003
                            • 77980

                            #178
                            Без Имени

                            ни одного не встречал, ни человека ни церковь (собрание) где бы это происходило.
                            Я встречал и не одного человека. Есть целители исцеляющие собственной силой. Есть те, кто исцеляет силой Божьей. И отличить одних от других легко. Но это не значит, что кто-то из них исцеляет силой сатаны. У этих другие опознавательные знаки.

                            Но что именно имел в виду Иисус пока не ясно. И почему в ночь никто не может делать.
                            "Опять говорил Иисус [к народу] и сказал им: Я свет миру; кто последует за Мною, тот не будет ходить во тьме, но будет иметь свет жизни." (Иоан.8:12)
                            Когда Иисус будет отвергнут народами настанет ночь и чудеса, и исцеления прекратятся. А пока есть и то, и другое.

                            Значит это не связано с днями и ночами на земле.
                            Именно так.

                            Комментарий

                            • Сергей Доця
                              Отключен

                              • 10 December 2012
                              • 5883

                              #179
                              Сообщение от beta
                              Не только это, хотя и это так же:

                              Цитата из Библии:
                              12 Бога никто никогда не видел. Если мы любим друг друга, то Бог в нас пребывает, и любовь Его совершенна есть в нас.
                              (1Иоан.4:12)
                              Точно, любовь... Вот исцеление души, когда душа облекается в любовь... А относительно Христа пришедшего во плоти, так кто сейчас из тех, кто считает себя христианами, это отрицает?
                              Так что, никто не заблуждается и все правы?
                              Думаю, что это тогда отрицали Христа, когда ещё не пришли "лютые волки", когда не появились лжеучения и тд... А потом и лжехристы начали появляться, и уж они точно говорили о Христе пришедшего во плоти...

                              Комментарий

                              • Без Имени
                                Отключен

                                • 01 May 2016
                                • 6508

                                #180
                                Сообщение от Лука
                                "Опять говорил Иисус [к народу] и сказал им: Я свет миру; кто последует за Мною, тот не будет ходить во тьме, но будет иметь свет жизни." (Иоан.8:12)
                                Когда Иисус будет отвергнут народами настанет ночь и чудеса, и исцеления прекратятся. А пока есть и то, и другое.
                                4. Мне должно делать дела Пославшего Меня, доколе есть день; приходит ночь, когда никто не может делать.
                                5. Доколе Я в мире, Я свет миру. (Св. Евангелие от Иоанна 9:4,5)
                                Но и до Иисуса Бог исцелял через пророков.
                                А тут сказано - никто не может делать с приходом ночи.
                                Свет жизни и невозможность делать ночью, на мой взгляд совершенно разные моменты.

                                Комментарий

                                Обработка...