Обещаю интересный разбор на Иоанна 9:4

[beta]

A что вы подразумевать под сном? если и у тех и у других свитильники продолжали гореть ...

Я подразумеваю? Это Писание подразумевает, когда говорит "сон", а мы должны понять, что оно подразумевает.

И кстати, вы как бы не замечаете, что светильники которые сдвинул Господь еще во времена первой церкви поправят именно девы когда проснуться.

Гореть то они горят, да вот только сдвинуты, или не видите что кругом творится?

[Сергей Доця]

Это не доказательства, а пустая болтовня.
1. Где доказательства, что сегодня никто "посредством Духа Святого не сможет сделать исцеления, а только посредством духа заблуждения, духа не от Бога"?
2. Где критерий отличия дел посредством Духа Святого от дел посредством духа заблуждения?

Хорошие вопросы. Вот хотелось бы, получить ответ хотя бы на второй вопрос. Просто, на мой взгляд, было бы странно, если бы Христос не дал нам такой критерий. Лично я не знаю на него ответ. Лука, пожалуйста, если знаете:
Где критерий отличия дел посредством Духа Святого от дел посредством духа заблуждения?

Вот человек помолился, за него помолились и он исцелился. Как определить, как убедиться, что это исцеление не от лукавого?

Более того, на это вопрос можете ответить только Вы, ведь Степан считает, что СД сейчас не исцеляет, а значит и отличать нечего, так как все чудеса такого рода только от духа заблуждения по его мнению.

[БОХС]

Вот человек помолился, за него помолились и он исцелился. Как определить, как убедиться, что это исцеление не от лукавого?

Может быть исцеление от лукавого будет недолгосрочным?
Допусти онкология отступит, но на время-лет через пять разразится с большей силой.
А Бог если исцелит то уже до конца жизни.

[allona]

Сейчас нет исцелений, потому что чтобы не прельстились люди, которые гонятся за всяческими чудесами, и среди волшебников и волхвователей их полно, но нельзя чтобы они смешались с тем, что от Христа! Есть немного чудес от духа Истины, но они всегда тихие, всегда по большой вере от жаждущих их, всегда скрытые и непривлекательные....

[БОХС]

Сейчас нет исцелений,

А как же свидетельства самих исцеленных? Он заблуждаются все?

[kLeonid]

Я подразумеваю? Это Писание подразумевает, когда говорит "сон", а мы должны понять, что оно подразумевает.

То есть, не знаете?-это охлаждение:

12 по причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь; претерпевший же до конца спасется. (От Матфея 24.12)

А если так, то какое отношение это имеет к заданой темы?

И кстати, вы как бы не замечаете, что светильники которые сдвинул Господь еще во времена первой церкви поправят именно девы когда проснуться.

Гореть то они горят, да вот только сдвинуты, или не видите что кругом творится?

А что значит по вашему сдвинуты? если они по прежнему продолжают гореть...

Если мне память не изменяет, то сдвинуты они будут если человек не покается, а это как раз присутствует в Церквах.

[Сергей Доця]

Может быть исцеление от лукавого будет недолгосрочным?
Допусти онкология отступит, но на время-лет через пять разразится с большей силой.
А Бог если исцелит то уже до конца жизни.

Значит все эти пять лет человек должен пребывать в заблуждении, что это Бог исцелил?
И почему Вы думаете, что если врачи могут избавить людей, к примеру, от каких-то заболеваний до конца жизни ( хотя бы прививками в детстве), то этого не может и дух заблуждения, за которым стоят весьма могущественные личности?

[БОХС]

Значит все эти пять лет человек должен пребывать в заблуждении, что это Бог исцелил?

Ну да, Бог предает такого человека в заблуждение.

- - - Добавлено - - -

И почему Вы думаете, что если врачи могут избавить людей, к примеру, от каких-то заболеваний до конца жизни ( хотя бы прививками в детстве), то этого не может и дух заблуждения, за которым стоят весьма могущественные личности?

Могущественные,но не всемогущие. Тьме все же не под силу до конца жизни подпитывать человека. Имхо разумеется.

[beta]

[/B]Вот человек помолился, за него помолились и он исцелился. Как определить, как убедиться, что это исцеление не от лукавого?
все чудеса такого рода только от духа заблуждения по его мнению.

Действие заблуждения не в самом исцелении, а в том, что оно подтверждает то или иное учение.

Исцеляет Бог, а вот это для заблуждения, или для исправления, тут мы уже должны смотреть на время.

Так как есть время камни собирать, а есть время их раскидать.

[БОХС]

Вот человек помолился, за него помолились и он исцелился. Как определить, как убедиться, что это исцеление не от лукавого?

Лукавый скорее всего вместе с исцелением еще внесет обязательно ложку дегтя.
Допустим исцеление человек получит, а работу потеряет, сопьется и помрет бомжом.
У Бога же подарки без подвоха.

[beta]

То есть, не знаете?-это охлаждение:
12 по причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь; претерпевший же до конца спасется. (От Матфея 24.12)

Так это и есть время тьмы.

А если так, то какое отношение это имеет к заданой темы?

Самое непосредственное.

А что значит по вашему сдвинуты? если они по прежнему продолжают гореть...

Коптят, не несут того Света, который должны бы нести.

Если мне память не изменяет, то сдвинуты они будут если человек не покается, а это как раз присутствует в Церквах.

Вот только девы их поправят, а до этого сдвинуты.

[Сергей Доця]

Могущественные,но не всемогущие. Тьме все же не под силу до конца жизни подпитывать человека. Имхо разумеется.
Лукавый скорее всего вместе с исцелением еще внесет обязательно ложку дегтя.
Допустим исцеление человек получит, а работу потеряет, сопьется и помрет бомжом.
У Бога же подарки без подвоха.

Известны случаи, когда самые отъявленные негодяи ( к примеру, нацисты, которые убивали сотнями людей в концлагерях) вполне доживали до преклонного возраста, не имея ни в чём нужды и даже особо не болея. Неужели об их благополучии до самой преклонной старости так заботился Бог?

Действие заблуждения не в самом исцелении, а в том, что оно подтверждает то или иное учение.

Исцеляет Бог, а вот это для заблуждения, или для исправления, тут мы уже должны смотреть на время.

Так как есть время камни собирать, а есть время их раскидать.

Так я не вижу в Ваших словах ответа на поставленные вопросы. Или Вы хотите сказать, что таких критериев нет, потому что нет чудес не от Бога? Что все чудеса только от Бога?

[Helg]

Цитата из Библии:

Иоан. ^9:4 Мне должно делать дела Пославшего Меня, доколе есть день; приходит ночь, когда никто не может делать.

Ваше мнение прежде всего, моё следует.

Когда Христос ушел к Отцу, наступила ночь, которая растянулась на многие века. Рассеет эту ночь только сам Христос во время суда:
Иоан.3:19 Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы;

[Лука]

Степан

Понятно, всё, что ни говорил Христос ― иллюзии и притчи, ничего конкретного.

Да кто бы сомневался! Вы считаете, что Христос пребывал в иллюзии, а его притчи не конкретны? Только Христос создал Всемирную Церковь, которая прекрасно понимает Его "иллюзии" и притчи, а Вы не в состоянии ответить на два простых вопроса

[Лука]

БОХС

Лукавый скорее всего вместе с исцелением еще внесет обязательно ложку дегтя.

Что-то типа шампанского Veuve Clicquot, но с мухой в бокале?

Допустим исцеление человек получит, а работу потеряет, сопьется и помрет бомжом. У Бога же подарки без подвоха.

То есть чистейший самогон в чистейшем граненном стакане. И все без подвоха.
Ну а если исцеление от Бога, а безработица, алкоголизм и бомжатник от сатаны. Второй вариант - все наоборот - результаты те же, но источники другие. Не понятно? Исцеление от сатаны, а безработица, алкоголизм и бомжатник от Бога? Вы такое допускаете?