Была ли свинина пищею для святых колоссян ?

[Павел_17]

вы берете что плохо лежит и если сосед увидит говорите ему - это надобно Господу

А.... Ну тогда буду знать.
Мне всегда казалось, что все 10 Заповедей Бога надо понимать буквально.

[Лука]

Дмитрий Зернов

Вот сегодня, отвечая вам, я размышлял, и пришло на ум, ведь видимый симптом отсутствия у человека истинной веры, проявляется в нарушении заповедей Бога

"Симптом отсутствия"? Да Вы - философ
Истинная вера - дар Божий, а о ее наличии или отсутствии знают только двое - Даритель и одаряемый. Поэтому никаких "симптомов отсутствия истинной веры" быть не может. А нарушать заповеди Бога может и человек обладающий истинной верой ибо и бесы веруют.

у неверия есть своя форма, свой внешний вид, так сказать, и блуд и пьянство, и злословие и т.п... это суть внешний вид безбожия царящего в душе этого несчастного.

Вы считаете, что Бог не дарует веру блудникам, пьяницам или злословящим?

[Мороз]

Заповеди нагорной проповеди это повторение древних заповедей. Читая Тору мы найдём: да будут слова Бога в сердце твоём, вот Христос и повторяет, если в сердце будет заповедь: не прелюбодействуй, то ты не будешь прелюбодействовать в сердце, таков смысл известных слов нагорной.

Это не совсем корректное сравнение, ибо(нагорная проповедь) это Заповеди блаженства, не стоит иудаизм натягивать на христианство. Закон Моисея(Закон дел), это Закон строгой правды, а Христос дал нам благодать, через которую христианин творит дела веры.

[Дмитрий Зернов]

Дмитрий Зернов

"Симптом отсутствия"? Да Вы - философ
Истинная вера - дар Божий, а о ее наличии или отсутствии знают только двое - Даритель и одаряемый. Поэтому никаких "симптомов отсутствия истинной веры" быть не может. А нарушать заповеди Бога может и человек обладающий истинной верой ибо и бесы веруют.

Вы считаете, что Бог не дарует веру блудникам, пьяницам или злословящим?

Конечно, и верующий во Христа, случается, согрешает, но искренний христианин не живет для греха.
Бог дарует веру, если человек захочет обратиться от греха. Собственно, вера Христова, это обращение к Богу, в Котором нет греха.
А пока человек блудит, это поведение суть внешний вид его неверия.

[Лука]

Дмитрий Зернов

Конечно, и верующий во Христа, случается, согрешает, но искренний христианин не живет для греха.

Для греха живет только одержимый.

Бог дарует веру блудникам и пьяницам, если человек захочет обратиться от греха.

Ошибаетесь. Без веры у блудника и пьяницы нет мотива обратиться от греха.

[Павел_17]

Приведенный мной тест универсален

Я не понял. Вроде отвечал Анатолию, а не Вам. Или Вы его клон?

Представить Христа, который забивает свинью и в итоге раздает ученикам шашлык просто невозможно.

Христос был Кем? Язычником? Кому заповедь была дана? Язычникам?

Пища : мясо, вареное, жареное -это наркотик, потому и примеров много что перестать есть мясо, вареное и жареное тяжело.

Вы намекаете, что мясо Иисус вообще не ел?
Кстати, Вы себе даже представить не можете, как легко человек может отказаться от мяса, если его нет, но есть другая разнообразная пища.
Не фантазируйте, пожалуйста.

Но люди не знают главного: когда организм переходит на сырое питание то не сразу через время в организме происходит не переваривание а процесс преобразования веществ. Хороший пример про улитку ставили ученые и сами себя загнали в тупик: в аквариуме где нет кальция выращивали улитку и в питании кальция не было. Тем не менее панцырь ( кальций) у улитки вырос без проблем... В здоровом организме происходит преобразование веществ иписание этот пример приводит: Сидрах, Мисах и Авдинаго.

Расскажите, пожалуйста, как и откуда может появиться в организме вещество, которого в нем никогда не было?
Кстати, если Вы лишите организм кальция, то никакого синтеза не случится. Сначала "посыпятся зубы", потом будут серьезные проблемы с костями.
А про улитку скиньте ссылочку, пожалуйста. Только на научную работу, а не на Британских ученых.

[Дмитрий Зернов]

Дмитрий Зернов

Для греха живет только одержимый.

Ошибаетесь. Без веры у блудника и пьяницы нет мотива обратиться от греха.

Да, наверно, без веры в Бога нет мотива обратиться к Богу. В общем, видимо да, для греха живёт одержимый этим грехом, в греческом Н.З. есть такое, патэ атимия= дурная неконтролируемая страсть, греч.- пате,.. от него патология
.

- - - Добавлено - - -

Это не совсем корректное сравнение, ибо(нагорная проповедь) это Заповеди блаженства, не стоит иудаизм натягивать на христианство. Закон Моисея(Закон дел), это Закон строгой правды, а Христос дал нам благодать, через которую христианин творит дела веры.

Я как то просматривал заповеди блаженства, на предмет наличия чего-то похожего в В.З. очевидно, что о блаженстве кротких, Христос дословно повторяет строку из Псалма, и далее можно проверить по полной симфонии.
Что касается религии иудаизма, так это, по едкому замечанию американского раввина Макса Даймонда, талмудический библиосклероз. см. книгу Бог евреи и история.
Апостол Павел называет иудаизм его времени, фарисейской ересью, то есть фарисеи не исповедовали веру Торы. Вера, о которой учит Тора, это Мессианство, перевод на русский думаю не нужен. Так вот и зададим себе вопрос, С чего бы это вдруг Христос в нагорной проповеди, разошёлся с христианством?

[Мороз]

Я как то просматривал заповеди блаженства, на предмет наличия чего-то похожего в В.З. очевидно, что о блаженстве кротких, Христос дословно повторяет строку из Псалма, и далее можно проверить по полной симфонии.

В общем смысла(по большому счету) для полемики как бы и не вижу, ибо в Новом Завете столько мест об упразднении(так сказать) для христианина Закона Моисея, что проблематично это не заметить, если только закрыть глаза на эти места, или трактавать в угоду своего учения. Скажите, можно ли спастись христианину Законом Моисея? Вы Закон Моисея весь исполняете, или поделили его, а исполняете только то что выгодно(удобно, можно сказать)?

[Дмитрий Зернов]

В общем смысла(по большому счету) для полемики как бы и не вижу, ибо в Новом Завете столько мест об упразднении(так сказать) для христианина Закона Моисея, что проблематично это не заметить, если только закрыть глаза на эти места, или трактавать в угоду своего учения. Скажите, можно ли спастись христианину Законом Моисея? Вы Закон Моисея весь исполняете, или поделили его, а исполняете только то что выгодно(удобно, можно сказать)?

То, что христиане адвентисты сегодня соблюдают, собственно говоря,..- не закон Моисея, это закон Христа. Весь закон Моисея в той его форме, которую он имел до пришествия Христа, соблюдать христианам не нужно, христиане от клятвы соблюдать весь закон Моисея искуплены Христом.
А те заповеди, которые находились и в законе Моисея, и много ранее его, они обязательны и христианам, наиболее очевидный пример; запрет есть кровь, ещё Ной его соблюдал, затем в эпоху Израиля, его соблюдали, и мы сегодня его соблюдаем, так этот запрет мы же не называем заповедью Ноя или/и Моисея, мы называем эту заповедь, повелением Христа. Так и с субботой декалога в Библии и с законом о чистой и нечистой живности. Сегодня это уже не закон Моисея, хотя он и назывался так в эпоху В.З.

Что касается спасения законом. Нельзя было спастись законом во дни Моисея, нельзя спастись законом Христа, соблюдением заповедей никто никогда не спасался не спасается и не спасётся, спасительна вера во Христа, а соблюдение заповедей это внутренний и внешний вид подлинной веры, то есть христианин в сердце своём соблюдает закон Божий и окружающим это видно, но можно создать видимость для окружающих, но Бог то сердцеведец и Его не обманешь.

[белый]

Я не понял. Вроде отвечал Анатолию, а не Вам. Или Вы его клон?


Христос был Кем? Язычником? Кому заповедь была дана? Язычникам?


Вы намекаете, что мясо Иисус вообще не ел?
Кстати, Вы себе даже представить не можете, как легко человек может отказаться от мяса, если его нет, но есть другая разнообразная пища.
Не фантазируйте, пожалуйста.


Расскажите, пожалуйста, как и откуда может появиться в организме вещество, которого в нем никогда не было?
Кстати, если Вы лишите организм кальция, то никакого синтеза не случится. Сначала "посыпятся зубы", потом будут серьезные проблемы с костями.
А про улитку скиньте ссылочку, пожалуйста. Только на научную работу, а не на Британских ученых.

К сожалению словарь Даля переписан. Кирилл и Мефодий уничтожили русскуб письменность. Теперь толкование слов у многих различно. Наркотик- из состава слова по сегодняшнему написанию это , очень сжато: получение подобия благодати бога, в извращенном виде , по классу нервная болезнь. Поэтому не только сильно привязующие хим сосьавы это наркотик а и многое например курево просто мощность привязки меньше. Соглашусь с Вами что общаться нужно конечно на понятном языке. Но суть такова всеже.

[baptist2016]

Кстати, вариант !А что если, изначально, запрет поедать свинину был связан, именно, с ее особой святостью ?Может быть, это и кровянки касается ?

может хватит писать подобные несуразные ереси ?

- - - Добавлено - - -

Рассуждение Ап.Павла Вы выдаете за нужную Вам мысль, на которую в его словах нет даже намека. Очевидно, что вместо этой цитаты Вы могли взять практически любую другую и сделать из нее тот же вывод. У приличных людей такой прием называется подменой.

ну так вы делали в пятницу когда мы с вами рассматривали слова Пётра, а вы начали копировать цитаты Павла.

- - - Добавлено - - -

А Вы 10 минут не дышите. А потом поговорим про наркотики и зависимость Только что пообедал свининкой тушенной с луком, изюмом, гвоздикой и приправами. Вкус непередаваемый

Книга Исаия> Глава 66> Стих 17: Те, которые освящают и очищают себя в рощах, один за другим, едят свиное мясо и мерзость и мышей, -- все погибнут, говорит Господь.

[Мороз]

То, что христиане адвентисты сегодня соблюдают, собственно говоря,..- не закон Моисея, это закон Христа. Весь закон Моисея в той его форме, которую он имел до пришествия Христа, соблюдать христианам не нужно, христиане от клятвы соблюдать весь закон Моисея искуплены Христом.
А те заповеди, которые находились и в законе Моисея, и много ранее его, они обязательны и христианам, наиболее очевидный пример; запрет есть кровь, ещё Ной его соблюдал, затем в эпоху Израиля, его соблюдали, и мы сегодня его соблюдаем, так этот запрет мы же не называем заповедью Ноя или/и Моисея, мы называем эту заповедь, повелением Христа. Так и с субботой декалога в Библии и с законом о чистой и нечистой живности. Сегодня это уже не закон Моисея, хотя он и назывался так в эпоху В.З.

Что касается спасения законом. Нельзя было спастись законом во дни Моисея, нельзя спастись законом Христа, соблюдением заповедей никто никогда не спасался не спасается и не спасётся, спасительна вера во Христа, а соблюдение заповедей это внутренний и внешний вид подлинной веры, то есть христианин в сердце своём соблюдает закон Божий и окружающим это видно, но можно создать видимость для окружающих, но Бог то сердцеведец и Его не обманешь.

Совершенно верно, никаким Законом человек(христианин точно) не спасается, только по Его милости и благодати. Так вот, а многие другие христианские деноминации, не соблюдают кашерность(так как считают это ненужным фактором), так как важно то, что бы сердце чистое было. И празднуют(так сказать) воскресенье вместо субботы и в этом не видят проблемы. Повторюсь, учение играет очень большую роль в жизни верующего человека(всех не обобщаю). ПС. А все эти дебаты, это борьба с мельницами, и Вы если здраво смотрите на все эти обстоятельства с различными вероучениями - то должны это понимать, а где-то и принимать.

[Лука]

baptist2016

так вы делали в пятницу когда мы с вами рассматривали слова Пётра, а вы начали копировать цитаты Павла.

Вы снова врете. Никогда слова Петра не были предметом нашего обсуждения.

Книга Исаия> Глава 66> Стих 17: Те, которые освящают и очищают себя в рощах, один за другим, едят свиное мясо и мерзость и мышей, -- все погибнут, говорит Господь.

Вот и не ешьте "свиное мясо и мерзость и мышей". Но что бы Вы не ели с Христианами Вам не по пути ибо нам такого Господь не говорил и мы не исповедуем желудочно-кишечную духовность.
А, главное, помните золотое правило: "Когда рот открыт, а сказать по делу нечего, лучше что-нибудь съесть"

[baptist2016]

baptist2016Вы снова врете. Никогда слова Петра не были предметом нашего обсуждения

вы или забыли или лжёте нагло и цинично:

Это, конечно, аргумент Пожалуйста процитируйте из Библии приведенный Вами вывод Петра - не есть нечистого и проповедовать язычникам.

Вот и не ешьте "свиное мясо и мерзость и мышей". Но что бы Вы не ели с Христианами Вам не по пути ибо нам такого Господь не говорил и мы не исповедуем желудочно-кишечную духовность. А, главное, помните золотое правило: "Когда рот открыт, а сказать по делу нечего, лучше что-нибудь съесть"

если для вас слова Господа записанные пророком Исаей не авторитет, то вас не по пути с народом Божиим.

[sergej57]

Вы о ветхозаветном Христе говорили, а упоминаете НЗ.

Разве ВЗ и НЗ говорят о разных Христах?

Иоан.5:46 Ибо если бы вы верили Моисею, то поверили бы и Мне, потому что он писал о Мне.