С какой печати начать ?

[oaumozon]

Считать - это принципиально...
Ибо во времена Иоанна - практически все люди были безграмотны- не умели ни считать ни писать...
Утверждая:

Здесь мудрость. Кто имеет ум, тот сочти число зверя, ибо это число человеческое; число его шестьсот шестьдесят шесть.

Иоанн указывает на интеллектуальность зверя и потому распознать его может только грамотный человек...
По меньшей человек, который умеет считать.

[+Александр+]

Считать - это принципиально...
Ибо во времена Иоанна - практически все люди были безграмотны- не умели ни считать ни писать...
Утверждая:

Иоанн указывает на интеллектуальность зверя и потому распознать его может только грамотный человек...
По меньшей человек, который умеет считать.

Нууу... Ученье свет, а неучёных тьма. Иоанн указывает не на ученых, а на духовных, имеющих "Ум Христов".

[oaumozon]

"Ум Христов".

Это ваше изобретение?

[+Александр+]

Это ваше изобретение?

Ибо кто познал ум Господень, чтобы [мог] судить его? А мы имеем ум Христов.
(1Коринф.2:16)

[Геолог]

Возвращаясь к теме.

Вопрос в заглавии темы поставлен некорректно.

"С какой печати начать?" предполагает заранее позицию топикстартера который даёт посыл что например первые четыре печати по большому счёту мало что значат для нашей истории и веры ведь начнётся всё скажем с пятой печати когда произойдёт (по мнению некоторых пятидесятников и не только пятидесятников) восхищение Церкви.
Это диспенсационалистский подход.
Поэтому непонимание сути того что происходит при печатях и особенно при пятой печати и вызвало появление такой противоречивой темы. И наши попытки вырулить не увеничиваются успехом.

Слишком сильна энерция.

[Vladilen]

Считать - это принципиально...
Ибо во времена Иоанна - практически все люди были безграмотны- не умели ни считать ни писать...

Это правда.

Утверждая:

Иоанн указывает на интеллектуальность зверя и потому распознать его может только грамотный человек...

Вряд ли.

По меньшей человек, который умеет считать.

... или видит то, что можно сосчитать.

[агатон]

В процессе обсуждения некоторых из печатей и труб из Откровения Иоанна, возникла некоторая необходимость пройтись кратко по всем печатям.
Выскажу своё мнение по ним ( оно частично совпадает с вероучением Христиан Веры Евангельской, библейский колледж в городе Рыбница ).
Во-первых: снятие печатей разделяет по времени человеческую историю ( религиозную историю человечества ) на определённые участки ( части ).
Первая печать: Христос распятый становится Победителем ( всадник с луком ) и приносит в Дар ( в день Пятидесятницы ) крещение Духом Святым.
Вторая печать: первая мировая война.
Третья печать: голод ( физический ) после первой мировой войны, но и распространение пятидесятничества ( "не причиняй ущерба ни маслу ни вину", пер. Кузнецовой ).
Четвёртая печать: попытка мировой коммунистической революции во второй мировой войне ( на территориии четвёртой части земли велась эта война ).
Пятая печать: крах СССР и мировой социалистической системы; религиозное пробуждение ( и свобода слова ) на руинах этого коммунистического монстра.
Шестая печать: об этом написал в этом же разделе, в теме, с названием "Шестая печать".
Седьмая печать. Снятие каждой очередной печати и события, следовавшие за этим, приносили какие-то дополнительные Божьи откровения в прочтении Библии. Снятием седьмой печати заканчиваются эти откровения, более того "на небесах настала тишина примерно на полчаса". Можно понять это так, что на некоторое время ( для Бога один день как тысяча лет ), может даже продолжительное, Бог перестал давать свои указания Церкви, пророкам ( замолчал на некоторое время в направлении земли ), учитывая, что христиане уже имеют полное откровение о Библии и могут этим воспользоваться.
( А, может быть, все десять дев к этому времени заснули, и прежде, чем им что-то говорить От Бога, их надо разбудить семью трубами. Некоторым, может быть, понадобиться для подъёма меньшее количество. )
Мир вам.

Иисус Христос и апостол Иаонн говорят, что все начнется с духа антихриста и лжепророчеств, потому Белый всадник , это дух антихриста. Т.е . нашествие лжеучений и лжерелигий, которые захватят весь мир и упразнят христианство.

Пятая печать, это гонение на христиан, о чем также говорил Христос. О чем писал и Петр говоря, что суд начнется с гонения на христиан.

Шестая печать , это явление Христа на небе, когда Его увидит всякое око. О чем написано прямо. О чем говорил и Иисус и писал Исаия.

Седьмая печать, это гнев Божий на землю, истребление грешников с земли. О чем писал Софония, Исаия, Павел. Все кончится приходом Христа на землю и установлением Царства Божьего на земле.

[oaumozon]

Печать - это гонение, печать - это явление, печать - это гнев...
Вам не кажется, что назвать одним словом столь разноплановые явления - не прибавляет однозначности в толковании...
То есть - называя печатью все и всех вы тем самым делаете Откровение абсолютно недоступным для толкования.

Следую ваше логики - Откровение должно было вмещать одно слово "печать" но с тысячекратным повторением:
"И видел я печать, печать печать, а потом печать - печать, и еще - печать - печать..."

[Геолог]

Иисус Христос и апостол Иаонн говорят, что все начнется с духа антихриста и лжепророчеств, потому Белый всадник , это дух антихриста. Т.е . нашествие лжеучений и лжерелигий, которые захватят весь мир и упразнят христианство.

Да, но у Вас "это начнётся" началось уже конкретно с 19-го века.

И сего дня на какую по счёту печать Вас занесло энерцией?

На вторую или третью?

[Vladilen]

Иисус Христос и апостол Иаонн говорят, что все начнется с духа антихриста и лжепророчеств, потому Белый всадник , это дух антихриста. .

Агатон,
но дух плоти и костей не имеет ...
да и лошадь ему не нужна.

[агатон]

Да, но у Вас "это начнётся" началось уже конкретно с 19-го века.

И сего дня на какую по счёту печать Вас занесло энерцией?

На вторую или третью?

На третью.
Ожидаем кризис хлеба.

- - - Добавлено - - -

Агатон,
но дух плоти и костей не имеет ...
да и лошадь ему не нужна.

Это символический образ.

[oaumozon]

Рецепт на все века - если не знаешь ответа, не хочешь думать и терять авторитет и чужая теория не совпадает с твоей - не заморачивайся...
... делай умный вид и многозначительно говори "Это символический образ"...

[агатон]

Рецепт на все века - если не знаешь ответа, не хочешь думать и терять авторитет и чужая теория не совпадает с твоей - не заморачивайся...
... делай умный вид и многозначительно говори "Это символический образ"...

Это на самом деле символический образ.
Не напрямую же по земле скачут 4 всадника на 4 конях, маша мечом, весами и луком....
Всадник обозначает, духа вышедшего в мир с определенной целью.
Сей образ мы видим и в Захарии.
Конь означает - скорость и масштаб.
Т.е проскачет быстро и по всей земле.

[Геолог]

Сей образ мы видим и в Захарии.
Конь означает - скорость и масштаб.
Т.е проскачет быстро и по всей земле.

Если на третью печать Вас занесло.

То есть кризис хлеба ожидаете.
То выходит и всадника с конём занесло сильно и он еле передвигает ноги?

Первая печать у Вас с 19 века тянется а третий всадник никак не придёт.

Кони у духа полудохлые оказались?

[агатон]

Если на третью печать Вас занесло.

То есть кризис хлеба ожидаете.
То выходит и всадника с конём занесло сильно и он еле передвигает ноги?

Первая печать у Вас с 19 века тянется а третий всадник никак не придёт.

Кони у духа полудохлые оказались?

Глобальное событие требует времени.
Первый всадник с 19 по 20 век.
Второй с 20 по 21 век.
Третий с 21 по 22 век.
Не тот час конец.