Задача для вразумленных Богом

[Богдан Шевчук]

Я подчеркну, в отношении чего проявляется слепота ума:
Когда Вы читаете Тору, Вы читаете то что написано, буквально.
Вот это буквальное чтение и есть слепота ума, потому что на сердце покрывало, не дающее Христу в нас, упованию славы (Кол.1:27) через помазание научения, открыть очи духовного разумения.

Ок. Значит Вы согласны, что покрывало снимают не с Торы, а с сердца. Уже хорошо. Давайте вместе продолжим..

Также, думаю, Вы согласитесь, что покрывало на сердце лежит у многих, когда они читают Ветхий Завет и Моисея. Исходя из контекста, думаю, речь идет о Божьей славе.
Выходит, Апостол говорит, что читающие, с покрывалом на сердце, не видят в Ветхом Завете Иисуса Христа, из-за ограниченности кругозора как бы. И не имеют возможности Его увидеть, бо только Он в состоянии им помочь. То бишь, тот кто Его отвергает не в состоянии понять о нем сказанное в Писании, тот кто принимает Его, тому Сам Господь открывает сказанное о Нем как должно.

25. Тогда Он сказал им: о, несмысленные и медлительные сердцем, чтобы веровать всему, что предсказывали пророки!
26. Не так ли надлежало пострадать Христу и войти в славу Свою?
27. И, начав от Моисея, из всех пророков изъяснял им сказанное о Нем во всем Писании.
(Св. Евангелие от Луки 24:25-27)


Вывод. Возьму на себя смелость утверждать.
В послании к Коринфянам, в контексте покрывала Моисеева, речь идет о Божьей славе и об Иисусе Христе которого не видят многие из иудеев, ввиду специфических аспектов их понимания Писания относительно Мессии.

Как вижу, речь не идет о Законе Моисея, и о том, чтобы его понимать как-то не буквально. Это притянутое издалека и насильственным образом толкование. О неком духовном понимании Закона Моисея, на чем, в частности Вы, иногда делаете акцент.

[Ilia Krohmal]

[QUOTE=Богдан Шевчук;4011002]

Вывод. Возьму на себя смелость утверждать.
В послании к Коринфянам, в контексте покрывала Моисеева, речь идет о Божьей славе и об Иисусе Христе которого не видят многие из иудеев, ввиду специфических аспектов их понимания Писания относительно Мессии.

Берите глубже.
Тора, включая Декалог, представляет собой закон познания Христа.
Когда кто-либо из христиан учит закону Моисееву в лоб, без истолкования его заповедей по Христу Иисусу, происходит следующее:

"Желая быть законоучителями, но не разумея ни того, о чём говорят (из закона), ни того, что утверждают (какие делают выводы)"(1-е Тим.1:7)

Как вижу, речь не идет о Законе Моисея, и о том, чтобы его понимать как-то не буквально. Это притянутое издалека и насильственным образом толкование. О неком духовном понимании Закона Моисея, на чем, в частности Вы, иногда делаете акцент.

Так сказано же: закон духовен...по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием (Римлянам 7).
А человек плотян, плотской, и закон читает по-плотски, по внешнему человеку.
Павел не находит удовольствия в законе по внешнему человеку.

Закон в своём истинном непреходящем смысле, открывающемся только Иисусом Христом, адресован до духа - внутреннего человека, и учит его познавать Бога и различать истинные и ложные пути познания Христа.

В мире внутреннего человека нет никакой свинины и другого мяса, нет мужчин и женщин, нет внешних народов, нет буквального блуда, убийств и краж.
В мире внутреннего человека все эти имена обретают духовный смысл, вложенный в них от создания Писания, которое написано иными языками.

[GalinkaA]

Этот отрывок надо понимать духовно или буквально?

когда читаете о МОИСЕЕ вы там о какой еде и питии читаете? так вот Павел открывает что это была за еда
3 и все ели одну и ту же духовную пищу;
4 и все пили одно и то же духовное питие: ибо пили из духовного последующего камня; камень же был Христос.
5 Но не о многих из них благоволил Бог, ибо они поражены были в пустыне.
6 А это были образы для нас, чтобы мы не были похотливы на злое, как они были похотливы.

[diana]

Писание говорит, что нельзя одновременно духовно-буквально.
Либо духовно, либо буквально.

На этот счёт - множество заповедей: не смешивай лён с шерстью, не смешивай породы скота, не сади два рода семян, не пряди из двух видов пряди, не вари козлёнка в молоке матери его, не паши на осле и воле вместе.
Вон сколько заповедей.

А Вы сами, своими примитивными рассуждениями свидетельствуете, что у Вас на уме лежит покрывало Моисеево и кроме буквальной свинины и крови ничего не видите.

На моём уме по любому не лежит покрывало Моисеево, т.к я из язычников верующая. Это покрывало как не покрывало меня, так и не покрывает.
А свинина и кровь, мне по любому противны, я не могу их есть по плоти и без всяких предписаний, хоть меня это и не касается, т.к я из язычников верующая и у меня нет запретов на это.
И Писание не говорит о том что его нужно понимать либо духовно, либо буквально.
Сам Иисус не нарушал того что в Писании буквально и заодно пояснял и духовный смысл некоторых мест.
Он не учил понимать всё Писание только духовно или только буквально.
Он учил руководствоваться Разумом и Мудростью, а не быть плоским и однобоким в понимании Писания.
Как те, кто Писание понимают только по букве, так и те, кто понимают Писание только духовно - заблуждаются и идут по кривому пути.
Разум и Мудрость, что есть духовные божественные качества - обретайте.
Меру божьих качеств обретёте - Слово Божье правильно поймёте.

[Ilia Krohmal]

[QUOTE=artemida-zan;4011213]

И Писание не говорит о том что его нужно понимать либо духовно, либо буквально.

Говорит, и притом даёт по этому поводу несколько заповедей.

Он не учил понимать всё Писание только духовно или только буквально.

Внешним рассказывал в притчах, внутренним - сокрытое.

Он учил руководствоваться Разумом и Мудростью, а не быть плоским и однобоким в понимании Писания.
Как те, кто Писание понимают только по букве, так и те, кто понимают Писание только духовно - заблуждаются и идут по кривому пути.

На определённом этапе познания Бога, писания понимаются только духовно.

"Если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем"(2-е Кор.5:16)

Вот куда нужно стремиться.

[GalinkaA]

В послании к Коринфянам, в контексте покрывала Моисеева, речь идет о Божьей славе и об Иисусе Христе которого не видят многие из иудеев, ввиду специфических аспектов их понимания Писания относительно Мессии.
.

т.е вы можете сказать что видите БОЖЬЮ СЛАВУ-ТАЙНУ-ИИСУСА ХРИСТА ,как ОН есть?
\ведь АПОСТОЛЫ ВИДЕЛИ и ОСЯЗАЛИ
1 О том, что было от начала, что мы слышали, что видели своими очами, что рассматривали и что осязали руки наши, о Слове жизни, -
2 ибо жизнь явилась, и мы видели и свидетельствуем, и возвещаем вам сию вечную жизнь, которая была у Отца и явилась нам, -
3 о том, что мы видели и слышали, возвещаем вам, чтобы и вы имели общение с нами: а наше общение - с Отцем и Сыном Его, Иисусом Христом.(1Иоан.1:1-3)
14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
(Иоан.1:14)

а что есть СЛАВА БОЖЬЯ?
2 Слава Божия - облекать тайною дело, а слава царей - исследывать дело.
(Прит.25:2)

т.е АПОСТОЛЫ видели СЛВАВУ БОЖЬЮ -ТАЙНУ, и вы думаете что ТАЙНА открывается всем? или только ученикам следовавшим за ХРИСТОМ?

- - - Добавлено - - -

На моём уме по любому не лежит покрывало Моисеево, т.к я из язычников верующая. Это покрывало как не покрывало меня, так и не покрывает.

покрывало лежит на всяком кто ЧИТАЕТ
а вот что это за покрывало ,немешало бы узнать
6 И сделает Господь Саваоф на горе сей для всех народов трапезу из тучных яств, трапезу из чистых вин, из тука костей и самых чистых вин;
7 и уничтожит на горе сей покрывало, покрывающее все народы, покрывало, лежащее на всех племенах.
8 Поглощена будет смерть навеки, и отрет Господь Бог слезы со всех лиц, и снимет поношение с народа Своего по всей земле; ибо так говорит Господь.

(Ис.25:6-8)

[diana]

[QUOTE=Ilia Krohmal;4011222]

"Если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем"(2-е Кор.5:16)
Вот куда нужно стремиться.

15. А Христос за всех умер, чтобы живущие уже не для себя жили, но для умершего за них и воскресшего.
16. Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем.
17. Итак, кто во Христе, тот новая тварь; древнее прошло, теперь все новое.
(Второе послание к Коринфянам 5:15-17)

Я привела более полный отрывок этого места из Писания, который Вы указали.
Смысл сказанного таков: Живите не по плоти, а по духу. Мы не должники плоти, чтобы жить по плоти; ибо, если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете. Тот кто во Христе - новый человек, свободный от рабских зависимостей плоти.

- - - Добавлено - - -

покрывало лежит на всяком кто ЧИТАЕТ
а вот что это за покрывало ,немешало бы узнать
6 И сделает Господь Саваоф на горе сей для всех народов трапезу из тучных яств, трапезу из чистых вин, из тука костей и самых чистых вин;
7 и уничтожит на горе сей покрывало, покрывающее все народы, покрывало, лежащее на всех племенах.
8 Поглощена будет смерть навеки, и отрет Господь Бог слезы со всех лиц, и снимет поношение с народа Своего по всей земле; ибо так говорит Господь.

(Ис.25:6-8)

Причём здесь покрывало на всяком кто читает?.. Вы уже придумываете на ходу, только завидев в Писании слово "покрывало".. )))))))

Здесь говорится о том, что Христос Спасёт верующих Ему из всех народов и снимет поношение с народа Своего по всей земле.

[GalinkaA]

Причём здесь покрывало на всяком кто читает?.. Вы уже придумываете на ходу, только завидев в Писании слово "покрывало".. )))))))

Здесь говорится о том, что Христос Спасёт верующих Ему из всех народов и снимет поношение с народа Своего по всей земле.

в Писании нет напрасных , общих фраз, каждое слово в ПИСАНИИ имеет СМЫСЛ .
Желаете оставаться в неведении, тогда прочтите что таковыми бывает

[diana]

в Писании нет напрасных , общих фраз, каждое слово в ПИСАНИИ имеет смысл.
Желаете оставаться в неведении, тогда прочтите что такими бывает

Лучше вспомните что бывает с теми, кто в дремучей секте находится.. Может Вам приходилось видеть последствия их помешательства, такое часто происходит с людьми, искажающими Истину, вечно учащимися и никогда не достигающими Её. Опомнитесь и вернитесь в Разум и Рассудок.

[GalinkaA]

Лучше вспомните что бывает с теми, кто в дремучей секте находится.. Может Вам приходилось видеть последствия их помешательства, такое часто происходит с людьми, искажающими Истину, вечно учащимися и никогда не достигающими Её. Опомнитесь и вернитесь в Разум и Рассудок.

18 Никто не обольщай самого себя. Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым.
19 Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их.
20 И еще: Господь знает умствования мудрецов, что они суетны.

(1Кор.3:18-20)

[diana]

18 Никто не обольщай самого себя. Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым.
19 Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их.
20 И еще: Господь знает умствования мудрецов, что они суетны.

(1Кор.3:18-20)

Ну наконец-то, Слава Богу, Вы всё-таки ещё не совсем отошли от Истины. И то, что нужно в Писании понимать буквально, так и понимаете.
Так и держитесь дальше - Прямого Пути.

[GalinkaA]

Так и держитесь дальше - Прямого Пути.

а я вам желаю найти УЗКИЙ ПУТЬ

[Ilia Krohmal]

[QUOTE=artemida-zan;4011243]

15. А Христос за всех умер, чтобы живущие уже не для себя жили, но для умершего за них и воскресшего.
16. Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем.
17. Итак, кто во Христе, тот новая тварь; древнее прошло, теперь все новое.
(Второе послание к Коринфянам 5:15-17)

Знать Христа по плоти, это проповедовать Христа нераспятого, который ничего не может сотворить для ныне живущих: ни исцеления, ни спасения, ни помазания, ни благодати, ни истины, ни жизни вечной.

Павел поначалу слушал об таком Христе свидетельства очевидцев, читал записи его проповедей, слышал о делах, которые Он сотворил.

А потом всё это оставил, чтобы познавать Иисуса Христа, пребывающего здесь и Сейчас всею полнотою: живого, животворящего, исцелящего, дающего жизнь вечную, пребывающего вовек.

Никто не может изменить человека, кроме Христа внутреннего.
Если и знали Христа по плоти, то отныне не знаем; теперь знаем Христа по духу: как Великого Духа, Наполняющего всё во всём здесь и Сейчас.

[diana]

а я вам желаю найти УЗКИЙ ПУТЬ

Вам, лишь бы превосходство над другим показать, а не Истину обрести.. ))))))))))))

Есть путь УЗКИЙ, а есть - ШИРОКИЙ.
Есть путь ПРЯМОЙ, а есть - КРИВОЙ.

Пути, которые Христос проложил для нас - Прямой и Узкий. А пути мира сего - широкие и кривые.

- - - Добавлено - - -

Никто не может изменить человека, кроме Христа внутреннего.

Правильно. Никто и ничто не может изменить человека, сделать его свободным от рабских зависимостей плоти, сделать его человеком Света и Добра, кроме Христа внутреннего.

[kLeonid]

То есть все что не буквальное нельзя, а все что буквальное можно, есть кровь и блудить ?

На земле нет нечистой пищи.

ибо душа всякого тела есть кровь его, она душа его; потому Я сказал сынам Израилевым: не ешьте крови ни из какого тела, потому что душа всякого тела есть кровь его: всякий, кто будет есть ее, истребится. (Левит 17.14)

Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого: воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины (Деяния 15.28.29)

Что касается блудить буквально - ну попробуйте, и увидите что такое "страшно впасть в руки Бога живого

Не собирался и не собираюсь, вопрос стоял не так, что послали Апосталы новообращеным язычникам, буквальное слово наставления или нет...по смыслу буквальное.
И в этом действительно была необходимость, так например нашелся некто что взял жену отца своего...и они возгардились потому что не понимали что это не хорошо.