Моисей vs Иезекииль

[orlenko]

Ух ты, как оригинально. Мне это даже в голову не пришло. Но тут нестыковочка получается -- если помните, дальше у Высоцкого так:
"Стремилась ввысь душа твоя --
родишься вновь с мечтою,
но если жил ты, как свинья --
останешься свиньею."

Получается, что, по Высоцкому, души непослушных евреев должны были переселиться во что угодно, только не в привелегированное поколение, унаследовавшее Ханаан.

"Быть может, тот облезлый кот был раньше негодяем,
а этот милый человек был раньше добрым псом"

[Кадош]

Я так полагаю Кадош хочет донести идею об реинкарнациии...
В тела детей вселились души умерших отцов, поэтому и завет заключён как бы не с телами а с душами...

Зачем Кадошу это делать?
Это за него сделал Моисей!
Именно об этом я и говорил...
Спасибо, что вы увидели...
Да и еще. Высоцкого могли-бы и не приводить. Бо Гильгуль - "кругооборот душ", достаточно сильно развитая идея в иудаизме. Реинкарнация-же, на самом деле искаженная ее версия...
Можете заклеймлять уже меня позором и нехорошими словами, я готов...
Но уж извините - так написано Моисеем, а из песни, как известно слов не выбросишь...

[Кадош]

Ух ты, как оригинально. Мне это даже в голову не пришло. Но тут нестыковочка получается -- если помните, дальше у Высоцкого так:
"Стремилась ввысь душа твоя --
родишься вновь с мечтою,
но если жил ты, как свинья --
останешься свиньею."

Получается, что, по Высоцкому, души непослушных евреев должны были переселиться во что угодно, только не в привелегированное поколение, унаследовавшее Ханаан.

Будем смеяться или дальше послушаем зажравшегося дебила-еретика рвущегося в уважаемые ребе?

[Wokiber]

Зачем Кадошу это делать?
Это за него сделал Моисей!
Именно об этом я и говорил...
Спасибо, что вы увидели...
Да и еще. Высоцкого могли-бы и не приводить. Бо Гильгуль - "кругооборот душ", достаточно сильно развитая идея в иудаизме. Реинкарнация-же, на самом деле искаженная ее версия...
Можете заклеймлять уже меня позором и нехорошими словами, я готов...
Но уж извините - так написано Моисеем, а из песни, как известно слов не выбросишь...

а еще похожие преценденты есть?

[Dexter]

Будем смеяться или дальше послушаем зажравшегося дебила-еретика рвущегося в уважаемые ребе?

Очень лестная самооценка...
Просто такой взгляд на ситуацию вызывает целый ряд вопросов, определённых ответов на которые врятли можно будет получить...
Сплошные догадки и полёт фантазии...
Кадош, слушаем вас...

[Кадош]

=Dexter]

>Просто такой взгляд на ситуацию вызывает целый ряд вопросов

Согласен!

>определённых ответов на которые врятли можно будет получить...

Скажем так. В НЗ против такой версии, я лично знаю, только одно место. И то, как показывает практика оно не вообще против, а так - "на первый взгляд скорее против , чем за".
А вот за эту версию, хотя наверное тоже - "скорее за, чем против" Минимум два...

>Сплошные догадки и полёт фантазии...

Да нет-же... Просто и вы знаете, и я знаю, что это отцы раздражали Бога в пустыне, а в 9 главе второзакония утверждается что дети, а не отцы...
А это могло быть, либо если-бы дети, как Микола сказал, разражали-бы Его будучи в чреслах отцов... Я привел в пример себя, Миколе. Он всё-же решился обвинить меня, за пьянство моего отца. Но это его т.з., а я лично так не думаю... Причем у меня есть аргумент - я сам, и мои взаимоотношения с Богом, который опровергает его такие мысли, ну это отдельная тема...
Так вот, если отбросить т.з. Миколы - остается только одна более-менее приемлимая версия. но она почему-то отбрасывается, считаясь чем-то постыдным и нехристианским.
А ведь и в христианстве этой доктрине почти 2000 лет. Ее придерживался Ориген. Скажете - он отлучен от церкви?
А я вам скажу - что его отлучили через триста лет после его смерти, в период омерщвления и огосударствления церкви.
А до этого Оригена почитали, и на его трудах училось не одно поколение христиан...
Я уже не стану говорить, за то, что эта идея появилась еще раньше в иудаизме, хотя я уже говорил за это...
Это немного в защиту подобного воззрения.
Теперь по поводу основного вопроса темы:
В принципе, я мог-бы остановиться еще на цитате приведеной Рафаэлем:
"9 И, так сказать, сам Левий, принимающий десятины, в [лице] Авраама дал десятину:
10 ибо он был еще в чреслах отца, когда Мелхиседек встретил его.(Евр.7:9,10)"

Но это было-бы не до конца...
Поэтому я стойко ждал момента, пока вы не подойдете к версии кругооборота душ сами.
Жаль, что Ака, отказался. Мне показалось, что его этот вопрос интересует, в общем всё я затеивал именно чтобы он до этого дошел...
Но получилось, так, как получилось.
Итак - души отцов оказались в детях(как это могло случиться вопрос второй, а реинкарнация - вааще десятый). На первый план выходит вопрос о том, что души людей уже сотворены Богом, и помере рождения тел вмещаются Богом в зародыши.
На это указывают еще некоторые странности в Танахе.
Давайте сравним: Наказание за убийство, и Наказание за выкидыш, который произошел по чьей-то вине.
В первом случае - наказание - смерть убийцы, во втором - денежная компенсация...
Т.е. вообще несоотносящиеся наказания, если представить, что душа уже находится в зародыше.
Тут требуется небольшое отступление: Я- против абортов. И именно потому, что полагаю, что содизание тела в утробе - это действие Духа Святого. Так что если захотите меня в этом обвинить, то сразу предупреждаю - не стоит.
Далее. на основании выше сказанного, я полагаю, что душа вкладывается в тело, в момент рождения человека(и это еще одно почему я против абортов, потому что всё равно происходит убийство в момент, когда плод извлекается).
Есть и еще аргументы за эту доктрину. Я полагаю, что души всех людей, которые должны были прийти в этот мир уже созданы и находятся в соответствующем хранилище, которое находится в шеоле.
И что эти души вкладываются Богом в соответствующие тела. В те в которые хочет Сам Господь. Он Сам выбирает какой душе в каком теле жить. Поэтому первые гоы жизни человека, где он родится в какой стране у каких родителей, как за ним будут ухаживать, какие у него будут отношения с окружающими, и сколько у него будет братьев, или сестер, и пр... Зависят от Бога. Т.к. Бог уже знает каким родителям в руки отдается на воспитание та или иная душа.
Почему люди рождаются уже в неравных условиях?
Вот вопрос, который на самом деле волнует Ака!!!
Так вот. Я полагаю(и смею уверить этой т.з. не одна тысяча лет), что первое воплощение каждой души уже было...
Спросите - когда и в ком?
Я отвечу - в Адаме!
Слова Павла вообще таинственные на эту тему: "в Адаме все согрешили..." Т.е. он не возлагает вину на некоевого нашего далекого прапрародителя - Адама. А утверждает что это именно мы решали кушать нам плод или нет, сказали Богу:"жена, которую ты дал мне...". Так вот, вину каждого различна. Кто-то был наотрез против, кто-то наоборот пытался только этим и защититься, третьи были индифферентны, когда "совещание" происходило - как поступить?
Вообще когда мы читаем первую и вторую главы Бытия то перед нами два различных Адама. они отличаются и по ареалу расселения, и по тому, что им разрешено вкушать, и по еще другим признакам. Про второго Адама сказано:"И вдохнул в лице его дыхание(НЭШАМА) жизни(ХАЙА), и стал человек душею(НЭФЕШ) живой(ХАЙА)"
Выделенные слова специально для Ака. Он спрашивал про то, откуда я взял термины про которые ему рассказывал.
Здесь перечислены три уровня духа человеческого, есть еще два - руах и яхида... Если его заинтересует где они использованы - я и их покажу. Так что жду вопросов...
пардон, что отклонился от темы, возвращаемся...
Так вот - каждый из нас при рождении уже имеет некую вину, которая называется - первородный грех! За него все мы умираем физически, наверное вы это знаете уже.
Так вот - а то, к какому отцу в руки попадет - та или иная душа зависит от Бога. Так вот.
Моисей говорит - за четыре поколения проклятия, и тясячу поколений благословений, а Иезекииль за то, что сын не в ответе за поступки отца. И при рассмотрении этих слов с подобной т.з. - никакого противоречия нет!
Почему?
Ну грубо говоря - это выглядит так: хорошему отцу Бог посылает в тела детей менее согрешившие души, плохому - более согрешившие.
И тогда внешне это будет выглядеть, как у курящего отцаза его пристрастие к куреву родился ребенок с ДЦП. А на самом деле, не так, на самом деле - эта душа в теле с ДЦП страдает за свои прежние дела. Просто Бог знал, что тело будет корявое, вот и направил в него соответствующую душу...
Скажете бред сумашедшего?
Может быть, только снимаются вопросы с противоречиями в словах одного и другого, самое главное - снимается вопрос почему люди начинают свои жизни уже изначально в разных условиях, становиться многое еще чего понятно...

PS Просьба - прежде чем "бить по почкам", просто поразмышляйте, и не сразу кидаетесь бить по клавишам...
Тема серьезная и куда глубже чем может показаться на первый взгляд...
Второе - Евреям10:26-28 читал (кстати Ориген это место тоже читал, причем судя по тому, что он является разработчиком гекзаплов, то не не одном языке, а на многих).
И я его не просто читал, а уже рассматривал его, не в одном сражении, причем тут-же на сайте, и причем не с одним человеком, и не с двумя.
Поэтому если вы хотите забить меня приведением только одного этого места - вынужден вас огорчить - вы меня никак не впечатлите... Так что если хотите серьезного размышления - давайте не смеяться или еретиковаться - а давайте думать...

[Рафаэль]

Кадош
???

27 И 2532 как 2596 3745 человекам 444 положено 606 5736 однажды 530 умереть 599 5629, а 1161 потом 3326 суд 2920,
(Евр.9:27)

530

a%pax
однажды, (один) раз.
Греческий лексикон Стронга (с) Bob Jones
University

Я не спорю и не отмахиваюсь,...я просто спрашиваю

[Wokiber]

Кадош надеюсь родитель при рождении ребенка не умирает. может быть душа на два тела? ваши версии.

[aka Zhandos]

Кадош надеюсь родитель при рождении ребенка не умирает. может быть душа на два тела? ваши версии.

Невозможное Богу возможно Кадошу...

[Wokiber]

Невозможное Богу возможно Кадошу...

ну он должен был заранее обдумать ответ на этот вопрос.

[Кадош]

Кадош надеюсь родитель при рождении ребенка не умирает. может быть душа на два тела? ваши версии.

Это проходили: душа и тело существуют в разных системах. Одно есть духовное, другое - вещественное. Это только в вещественной системе пр-ва - времени получается что одна душа на два тела - невозможно...
А у них просто разные системы, никак между собой не связанные... Я уже как-то Ака начинал это объяснять...

[Кадош]

Кадош
???
530

a%pax
однажды, (один) раз.
Греческий лексикон Стронга (с) Bob Jones
University

Я не спорю и не отмахиваюсь,...я просто спрашиваю

И это проходили:
Рафаэль - я-ж написал, что читал это место.
А теперь вооружитесь лексиконом стронга и прочтите буквально начало следующей главы - десятой.
Точнее десятый стих - какое там слово??
Правильно - Ефапакс. Чем оно отличается от хапакс? Правильно, тем что там уж точно подразумевается один раз, единственный раз. А хапакс, упоминается и в предыдущих стихах десятой главы. В каком смысле? правильно - однажды, некогда. Вы-же не станете утверждать, что первосвященник единожды заходил в святилище? Нет - он это делал многократно, за время своего первосвященства, хоть и раз в год, но не ЕДИНОКРАТНО, а вот Христос сделал сие ЕДИНОКРАТНО, и в этом месте употреблено - Ефапакс, а не хапакс...
Кроме того, какой из трех судов упоминается Павлом в 27 стихе девятой главы???

[Кадош]

Невозможное Богу возможно Кадошу...

да кадош вообще никто...
кадош лишь обращает ваше внимание на некоторые тонкости....

[Кадош]

ну он должен был заранее обдумать ответ на этот вопрос.

Правильно Вокибер.
Тот кто читал PS тот успел заметить, что мной там написано.
Сказать, что я ожидал этих доводов - это значит ничего не сказать...
Посмотрим будут-ли еще другие...

[Wokiber]

Это проходили: душа и тело существуют в разных системах. Одно есть духовное, другое - вещественное. Это только в вещественной системе пр-ва - времени получается что одна душа на два тела - невозможно...
А у них просто разные системы, никак между собой не связанные... Я уже как-то Ака начинал это объяснять...

тогда получается что тело и душа никак не связанны, так они части этих двух систем которые "никак между собой не связанные".
ЗЫ: единственное что вы тут можете зделать это выбросить логику на свалку, иначе концы не сойдутся. или признать одна: душа на два, три, четыре тела, тогда вопросов нет.
можно еще версию две души в одном теле.