Моисей vs Иезекииль

[Кадош]

зделаю уверенное лицо и скажу могли конечно инопланетяне, на духов расчитывать сложно.

Спрошу, как уфолог - уфолога: Вы инопланетян-то видели?

[Wokiber]

Спрошу, как уфолог - уфолога: Вы инопланетян-то видели?
нет.

[aka Zhandos]

Так я этого и не делаю...

ну да... сначала погружаете Бога во время, а потом говорите - я этого не делал.

Будете смеяться, но Его Имя, Священное, непроизносимое Имя приблизительно так и переводится: "Тот Который существовал до того как, существует сейчас вне зависимости от, и будет существовать уже после того как...", а коротко - Сущий

. Ой, да я столько расшифровок и этого имени слышал - и что? Как хочу, так и ворочу - круто ваще.

Да согласен.

Прогресс, хоть и небольшой - налицо.

И тут таки согласен. Бо рассуждать мы можем только и исключительно категориями нам доступными...

Понимание вневременности - очень доступная категория.

Иными словами, когда я говорю о ПРЕД существовании, я предполагаю, что есть некое понятие, чем-то похожее на понятие времени.

Это ошибка. Бог, если Он есть - СОВЕРШЕННО ИНОЙ.

Таким образом, графически это можно представить так - прямая(Абс.Время), и некий отрезок на этой прямой(наше время).

Нет, не верно. Бог - это то, что объемлет объем, а наше время - отрезок внутри этого объема.

Господь с вами. А я проповедовал вам из Бхагават-Гиты что-ли?

Кадош, Вы нарываетесь на игнор. Нет, не их Гиты. Из собственного воспаленного разума.

В Библии и основу этим понятиям заложил Моисей еще в Торе, естественно!

в каких стихах?
Отвечаю, еще один такой нелоделанный ответ - и будет игнор.

Я Богопоклонник, а не книгопоклонник, ну да не в этом суть.
Я последователен. Т.к. последовательно отстаиваю Его учение...

Это было бы так смешно... если бы не было очень смешно...

PS Кстати все это к рассматриваемой теме взаимоотношений отцов и детей не имеет никакого отношения. Так что давайте вернемся к рассматриваемой теме...

а нафиг?

[Кадош]

=Орто]
>А из этого, надо полагать, сдледует вывод о том, что буквы ЙУД можно в законе менять по своему усмотрению?

Попробуйте. Правда Христос, как я выше Его процитировал, не советует вам этого делать.

>Эти понимания различны, и если бы в иудейскую традицию вошло первое понимае, то смею предположить, что Бог через своих пророков постарался бы скорректировать такое понимание в сторону второго варианта.

А Вы полагаете, что всё предыдущее время до прихода Христа Он молчал? И не растолковывал как это надо понимать евреям?

>Вот примерно такое же изменение понимания закона и имеет место в рассматриваемом месте. Я так думаю.

Оно так может и было...

>Понятия не имею, о чем это Вы.

О логике рассуждений. "Бог не раб своих слов, значит... и дальше вешается любая лапша, которая приходит в голову..."

Но к сожалению эта логика порочна, потому что Бог Сам Себя ограничил в этом плане, и устами апостола сказал буквально следующее: "если мы неверны, Он пребывает верен, ибо Себя отречься не может.(2Тим.2:13)"

>Речь шла о вознесении Моисея, если Вы запамятовали.

Речь шла о том, как сопрягаются слова Моисея, и Иезекииля. А по этому поводу, я еще ничего не говорил. И одна из причин почему я не хочу озвучивать это сам - потому, что если я их скажу, то вы обвините меня в ереси...
А по-поводу вознесения Моисея, я сразу оговорился, если помните. Что спорить не намерен, т.к. заранее согласен со всем что вы скажете...
Так что тут ереси уж точно никакой не было... Другое дело если-б я начал чего-то утверждать.

[Кадош]

=aka Zhandos]

>ну да... сначала погружаете Бога во время, а потом говорите - я этого не делал.

Непогружал, да и не мог. Он меня может, а я Его нет...
Рапзговор изначально идет о разных понятиях, имеющих в нашем ограниченном понимании одинаковые НЕКОТОРЫЕ одинаковые свойства, и всё. Т.е. если физическим сущностям требуется пространство-время для существования, и это пр-во называется в первом стихе Бытия Земля, и для Духовных существ требуется пр-во-время, для существования, и это пр-во называется в первом стихе Бытия - Небо, то и Сущему требуется нечто подобное. Постольку, поскольку Он существует ВНЕ нашего прва-времени(как Неба, так и Земли), то стало быть это нечто иное, более высокого уровня. В иудаизме этот мир, нетварный мир называется Ацилут...
Так что я ничего не выдумываю, а пользуюсь только вполне старой доктриной...

>Ой, да я столько расшифровок и этого имени слышал - и что? Как хочу, так и ворочу - круто ваще.

Причем здесь мое хотение вращать куда угодно и Его существование независимое от нашего тварного мира?
Ваша логика, порой меня сбивает с толку, если честно...

>Понимание вневременности - очень доступная категория.

Ну вы-же ее непонимаете. Я вам ее растолковываю, а вы меня обвиняете неизвестно в чем... Понятие вневременности, и нетварности существовало в иудаизме, еще со времен Моисея. Еще раз скажу - этот мир называется в иудаизме АЦИЛУТ. И еще - я ничего не придумываю. Я пытаюсь до вас донести некоторые понятия иудаизма...

>Это ошибка.

Возможно в вашей логике - да...

>Кадош, Вы нарываетесь на игнор.

Вы мне угрожаете? Понимаете это я знаю Библию, а не вы. Поэтому я могу просто прекратить с вами разговор, а не наоборот. Вы-ж себя ограничите, а не меня...

>Нет, не их Гиты. Из собственного воспаленного разума. в каких стихах?

Пожалуйста. Если вы успокоетесь, то дайте мне знать. И я с удовольствием приведу вам эти стихи...
А пока извините, не люблю разговаривать, когда мне чем-то там угрожают...

[Орто]

=Орто]
А Вы полагаете, что всё предыдущее время до прихода Христа Он молчал? И не растолковывал как это надо понимать евреям?

Так мы же с вами как раз о примере такого растолковывания и говорим...

О логике рассуждений. "Бог не раб своих слов, значит... и дальше вешается любая лапша, которая приходит в голову..."

Я имел ввиду, что Бог не раб закона в его трактовке определенной группой верующих.

[aka Zhandos]

это я знаю Библию, а не вы. Поэтому я могу просто прекратить с вами разговор, а не наоборот.

охм... лечицца надо...

[orlenko]

охм... лечицца надо...

Да, а я, дурак, ожидал, что он что-то осмысленное скажет...

[aka Zhandos]

в данном случае - чем дальше, тем страшнее...

[Кадош]

Да, а я, дурак, ожидал, что он что-то осмысленное скажет...

Я готов продолжать разговор, но не в таком ракурсе - "думать не хочу и не собираюсь, а ты .... ну-ка мне расскажи, а то поставлю тебя в игнор".

Я всё еще настаиваю на своем буду ждать ваших версий как можно сопрячь Втор.5:1-5... И утверждение, что Завет заключен с отцами.
Кстати, Ака привел еще одно место на эту-же тему.Как могли дети раздражать, если известно, что радражали Его отцы, а не дети, коих даже не было еще рождено... И таких странностей полна вся 8-ая глава Второзакония.
Предлагайте...

[alexb21]

Я готов продолжать разговор, но не в таком ракурсе - "думать не хочу и не собираюсь, а ты .... ну-ка мне расскажи, а то поставлю тебя в игнор".

Ну, Кадош, если эти знания были получены от Него, то просто поделись ими с братьями, а если ты догадался сам и предлагаешь это сделать другим, то помни, что в корень слова " доГАДаться " закрался гад - змей. Как бы он не совратил нашего драгоценного брата с истинного пути на путь надменности от знаний.


С уважение

[aka Zhandos]

Алекс, просто Кадошу очень хочется почувствовать себя седовласым ребе, которому заглядывают в рот ученики иждут каждого его слова как манны. Он этого и не скрывает: "Это я знаю, а не вы, это я вас кину, а не вы, это я чего то стою, а не вы..." Оно вам надо? Давайте поржем и разойдемся...

[orlenko]

очень хочется почувствовать себя седовласым ребе, которому заглядывают в рот ученики иждут каждого его слова как манны

В самом деле, прям Леонтием запахло. Сядьте, ученики мои, у ног моих, и внимайте мудрым речам моим...

[aka Zhandos]

так давайте поржем и разойдемся

[Dexter]

"Хорошую религию придумали индусы, что мы отдав концы не умираем насовсем" В.С. Высоцкий...


Я так полагаю Кадош хочет донести идею об реинкарнациии...
В тела детей вселились души умерших отцов, поэтому и завет заключён как бы не с телами а с душами...