Моисей vs Иезекииль

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • aka Zhandos
    СуперБизон

    • 04 January 2003
    • 4171

    #1

    Моисей vs Иезекииль

    Бог Моисея:

    Исх.20:5 не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого [рода], ненавидящих Меня,

    Исх.34:7 сохраняющий милость в тысячи [родов], прощающий вину и преступление и грех, но не оставляющий без наказания, наказывающий вину отцов в детях и в детях детей до третьего и четвертого рода.

    Чис.14:18 Господь долготерпелив и многомилостив, прощающий беззакония и преступления, и не оставляющий без наказания, но наказывающий беззаконие отцов в детях до третьего и четвертого рода.

    4. Втор.5:9 не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, за вину отцов наказывающий детей до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня,



    Бог Иезекииля:

    Иез. 18: 1 И было ко мне слово Господне: 2 зачем вы употребляете в земле Израилевой эту пословицу, говоря: "отцы ели кислый виноград, а у детей на зубах оскомина"? 3 Живу Я! говорит Господь Бог, - не будут вперед говорить пословицу эту в Израиле. 4 Ибо вот, все души - Мои: как душа отца, так и душа сына - Мои: душа согрешающая, та умрет. 5 Если кто праведен и творит суд и правду, 6 на горах жертвенного не ест и к идолам дома Израилева не обращает глаз своих, жены ближнего своего не оскверняет и к своей жене во время очищения нечистот ее не приближается, 7 никого не притесняет, должнику возвращает залог его, хищения не производит, хлеб свой дает голодному и нагого покрывает одеждою, 8 в рост не отдает и лихвы не берет, от неправды удерживает руку свою, суд человеку с человеком производит правильный, 9 поступает по заповедям Моим и соблюдает постановления Мои искренно: то он праведник, он непременно будет жив, говорит Господь Бог. 10 Но если у него родился сын разбойник, проливающий кровь, и делает что-нибудь из всего того, 11 чего он сам не делал совсем, и на горах ест жертвенное, и жену ближнего своего оскверняет, 12 бедного и нищего притесняет, насильно отнимает, залога не возвращает, и к идолам обращает глаза свои, делает мерзость, 13 в рост дает, и берет лихву; то будет ли он жив? [Нет], он не будет жив. Кто делает все такие мерзости, тот непременно умрет, кровь его будет на нем. 14 Но если у кого родился сын, который, видя все грехи отца своего, какие он делает, видит и не делает подобного им: 15 на горах жертвенного не ест, к идолам дома Израилева не обращает глаз своих, жены ближнего своего не оскверняет, 16 и человека не притесняет, залога не берет, и насильно не отнимает, хлеб свой дает голодному, и нагого покрывает одеждою, 17 от [обиды] бедному удерживает руку свою, роста и лихвы не берет, исполняет Мои повеления и поступает по заповедям Моим, - то сей не умрет за беззаконие отца своего; он будет жив. 18 А отец его, так как он жестоко притеснял, грабил брата и недоброе делал среди народа своего, вот, он умрет за свое беззаконие. 19 Вы говорите: "почему же сын не несет вины отца своего?" Потому что сын поступает законно и праведно, все уставы Мои соблюдает и исполняет их; он будет жив. 20 Душа согрешающая, она умрет; сын не понесет вины отца, и отец не понесет вины сына, правда праведного при нем и остается, и беззаконие беззаконного при нем и остается.



    Вопрос в пояснении, по моему, не нуждается.
    Нет Бога, кроме Человека.
    Нет Человека, кроме Бога.

    ПЕСНИ
  • Павел ш
    Завсегдатай

    • 23 March 2004
    • 745

    #2
    Сообщение от aka Zhandos
    Бог Моисея:
    Втор.5:9 не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, за вину отцов наказывающий детей до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня


    Бог Иезекииля:

    Иез. 18: 1 И было ко мне слово Господне: 2 зачем вы употребляете в земле Израилевой эту пословицу, говоря: "отцы ели кислый виноград, а у детей на зубах оскомина"? 3 Живу Я! говорит Господь Бог, - не будут вперед говорить пословицу эту в Израиле. 4 Ибо вот, все души - Мои: как душа отца, так и душа сына - Мои: душа согрешающая, та умрет. ...

    19. Вы говорите: "почему же сын не несет вины отца своего?" Потому что сын поступает законно и праведно, все уставы Мои соблюдает и исполняет их; он будет жив. 20 Душа согрешающая, она умрет; сын не понесет вины отца, и отец не понесет вины сына, правда праведного при нем и остается, и беззаконие беззаконного при нем и остается.


    Вопрос в пояснении, по моему, не нуждается.
    Сравнивая цитату Моисея с цитатой Иезекеиля создаётся впечатление, что Библия или сама себе противоречит, или у этих писателей книг разные боги, или один из писателей самозванец.
    Но это только на первый взгляд.
    В самом же деле, тот же самый Моисей, в той же самой книге Второзакония пишет так же как и Иезекеиль.
    Втор.24:16, - ,,отцы НЕ должны быть наказываемы смертью за детей, а дети НЕ должны ... смертью за отцов. Каждый должен быть наказываем смертью за своё преступление.,,
    Тогда почему же Моисей в 5-й главе писал , что дети будут наказыванмы за грехи отцов до 3-го и 4-го рода ?

    Дело в том, что здесь говорится о ДРУГОМ наказании. О каком ? Часто дети страдают из-за глупости своих родителей, и этим они несут на себе наказание. Например: отец миллионер, и его дети могут не беспокоиться о своём материальном будующем, им гарантировано полное обеспечение на всю жизнь. Но... однажды отец (скажем) увлёкся игрой в казино, или по-другому промотал свои миллионы, и его дети стали просто нищими, что скажется может быть и на их потомках (за вину отца).
    В духовном отношение может быть точно также: отец верит в Бога, посещает христианские собрания, читает с детьми вместе Библию,- одним словом воспитывает их ,,в наставлении Господнем,,. Но... он может начать вести двойную жизнь, что является, безусловно, грехом перед Богом. Дети замечают как их отец говорит одно а делает совсем другое,- лицемерит. Такое поведение может отрицательно повлиять на его детей, берущих пример со своего отца и подражающих ему. В итоге дети неверующие, или такие же ,,верующие,, как и он,- лицемеры; вот и произошло наказание детей за вину их родителей.

    Комментарий

    • aka Zhandos
      СуперБизон

      • 04 January 2003
      • 4171

      #3
      Никак нет... "Я Бог, наказывающий , тыры быры..." Нет никаких сомнений что здесь речь идет не о законе мироздания, в рамках которого вынужден действовать Бог, а о личном волеизъявлении Бога.
      Кроме того, во Второзаконии мы имеем дело с Заповедью для Человека, а не описанием позиции Бога. И кроме того, Второзаконие вряд ли прямое отношение имеет к Моисею...
      Не знаю, Павел... Не объяснение это...

      Но это только на первый взгляд.
      Мне кажется, что и на второй тоже
      Последний раз редактировалось aka Zhandos; 31 January 2005, 10:52 PM.
      Нет Бога, кроме Человека.
      Нет Человека, кроме Бога.

      ПЕСНИ

      Комментарий

      • Priestess
        Участник с неподтвержденным email

        • 17 November 2004
        • 7350

        #4
        Сообщение от Павел ш
        Сравнивая цитату Моисея с цитатой Иезекеиля создаётся впечатление, что Библия или сама себе противоречит, или у этих писателей книг разные боги, или один из писателей самозванец.
        WHO IS WHO - вот в чём вопрос....
        Последний раз редактировалось Priestess; 01 February 2005, 12:59 PM.

        Комментарий

        • ahmed ermonov
          Ищущий ищущих Бога!

          • 12 September 2003
          • 8625

          #5
          Во имя Господа милостивого, милосердного!

          Живу Я! говорит Господь Бог, - не будут вперед говорить пословицу эту в Израиле.
          Ака обратите внимание на слово вперед этим Бог отменяет все "отмазки" на предков!

          Мир вам!

          Комментарий

          • aka Zhandos
            СуперБизон

            • 04 January 2003
            • 4171

            #6
            И что? отменяет - и только?
            Нет Бога, кроме Человека.
            Нет Человека, кроме Бога.

            ПЕСНИ

            Комментарий

            • Кадош
              ...по водам

              • 08 April 2002
              • 59783

              #7
              Сообщение от aka Zhandos
              И что? отменяет - и только?
              Ака! Вы перечитали Втор5:1-5? Неужели не увидели ничего странного?

              PS Прошу всех, кто приблизительно знает о чем я буду продолжать говорить - пока воздержаться от подсказок ...
              Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
              Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

              Комментарий

              • aka Zhandos
                СуперБизон

                • 04 January 2003
                • 4171

                #8
                нет, я не увидел ничего странного... и еще , разве только во Второзаконии содержиться эта мысль?
                Нет Бога, кроме Человека.
                Нет Человека, кроме Бога.

                ПЕСНИ

                Комментарий

                • Кадош
                  ...по водам

                  • 08 April 2002
                  • 59783

                  #9
                  Сообщение от aka Zhandos
                  нет, я не увидел ничего странного... и еще , разве только во Второзаконии содержиться эта мысль?
                  Вы уже знаете какую мысль я имел в виду?
                  Или просто спрашиваете, для уточнения поиска?
                  Нет. Эта мысль очень часто проскакивает во многих местах писания. Просто в тех местах надо покопать, а в этом она лежит на поверхности...
                  Ну вот послушайте, прошло уже сорок лет, как Моисей вывел евреев из Египта, все вышедшие из Египта, за исключением Халева, Иисуса Навина, и самого Моисея умерли уже, перед Моисеем стоят дети тех, кто уже умер в пустыне, и обращаясь к ним Моисей наставляет их, и в частности говорит такие слова: "Втор.5:
                  3 не с отцами нашими поставил Господь завет сей, но с нами, которые здесь сегодня все живы.
                  4 Лицем к лицу говорил Господь с вами на горе из среды огня;"

                  Всё ещё ничего странного?
                  Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                  Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                  Комментарий

                  • aka Zhandos
                    СуперБизон

                    • 04 January 2003
                    • 4171

                    #10
                    Кадош, я Вас внимательно слушаю...
                    Нет Бога, кроме Человека.
                    Нет Человека, кроме Бога.

                    ПЕСНИ

                    Комментарий

                    • Кадош
                      ...по водам

                      • 08 April 2002
                      • 59783

                      #11
                      Сообщение от aka Zhandos
                      Кадош, я Вас внимательно слушаю...
                      Нет, уж - это я вас внимательно...
                      Что-нибудь странное заметили, или всё ясно как днём?
                      Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                      Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                      Комментарий

                      • aka Zhandos
                        СуперБизон

                        • 04 January 2003
                        • 4171

                        #12
                        Мне ясно, что даже если Вы вытащите тут мне кролика из футляра, других мест , а точнее - духа Моисеева послания это все равно не пояснит.
                        Нет Бога, кроме Человека.
                        Нет Человека, кроме Бога.

                        ПЕСНИ

                        Комментарий

                        • Кадош
                          ...по водам

                          • 08 April 2002
                          • 59783

                          #13
                          Сообщение от aka Zhandos
                          Мне ясно, что даже если Вы вытащите тут мне кролика из футляра, других мест , а точнее - духа Моисеева послания это все равно не пояснит.
                          Я всё ещё не оставляю надежды...
                          Кстати именно поэтому я ничего не говорю, и других прошу ничего не говорить, именно потому что не хочу чтобы я вытащил вам кролика...
                          Я всё ещё надеюсь, что вы его сами вытащите.
                          Итак - какие ваши мысли по данному отрывку?
                          Ака, очень прошу отнеситесь серьезно.
                          Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                          Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                          Комментарий

                          • aka Zhandos
                            СуперБизон

                            • 04 January 2003
                            • 4171

                            #14
                            Мои мысли - неумелая работа редакторов
                            Нет Бога, кроме Человека.
                            Нет Человека, кроме Бога.

                            ПЕСНИ

                            Комментарий

                            • Кадош
                              ...по водам

                              • 08 April 2002
                              • 59783

                              #15
                              Сообщение от aka Zhandos
                              Мои мысли - неумелая работа редакторов
                              А если серьезно?
                              Ака, мне будет весьма досадно, если и эта моя попытка перевести разговор в серьезное русло умрет как и другие...
                              Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                              Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                              Комментарий

                              Обработка...