Загадочные места Нового Завета....

[Alex-v]

Orly вот мысли и совпали. Я в предыдущем посте имеено это и хотел написать то.

[Ex nihilo]

Если я не ошибаюсь,в греческом варианте "В начале был Логос",и под Логосом подразумевается не просто слово,а слово-мысль,единство слова и мысли.
В нашем же мире мысль и слово,к сожалению,разделены.Мысль-это как бы чистая идея,а слово-это материальная форма,тело мысли.
И слова у нас,грешных,не всегда едины с мыслями,поэтому общение частенько превращается как раз в "сотрясание эфира".

Orly, недоразумений в передаче смысла при переводе с языка оригинала - два вагона и тележка. "Дух Святой" для христианина - третье Лицо Троицы, и Дух - он. Но на языке Нового Завета: греческом - Дух - "оно", среднего рода. На языке Торы - Дух - женского рода.
И чё должен думать простой русский или украинский баптист? А ни чё не думать. Думать - спать будешь плохо. Дух Святой - Он, третье Лицо Троицы. И спится уже крепше... А мы тут, понимаешь, канитель разводим. Проще надо быть. А мы в каббалу лезем.

[Alex-v]

И я за то, что бы проще все было. Все человеку должно быть на пользу. Можно конечно копать очень глубоко, но лишь бы на пользу было, а не во вред.
(мое мнение)
Можно спираль ДНК разложить по крупицам, но если от этого вред только, так и зачем оно...

[Orly]

"Дух Святой" для христианина - третье Лицо Троицы, и Дух - он. Но на языке Нового Завета: греческом - Дух - "оно", среднего рода. На языке Торы - Дух - женского рода.
И чё должен думать простой русский или украинский баптист? А ни чё не думать. Думать - спать будешь плохо. Дух Святой - Он, третье Лицо Троицы. И спится уже крепше... А мы тут, понимаешь, канитель разводим. Проще надо быть. А мы в каббалу лезем.

Cпаться,конечно,будет крепче. Думать не надо и на душе спокойно.
Ведь покой возведен в ранг идеала в сем мире.Но только к покою ли мы должны стремиться?Разве предназначение человека-соработничество Творцу в творении-надо понимать только как послушание?
Чтобы не потревожить ничей покой и не навлечь анафему на свою голову,не рискну высказать мнение о Святом Духе,которая присутствовала"парящей над водами",когда Бог творил землю.

[Ex nihilo]

Cпаться,конечно,будет крепче. Думать не надо и на душе спокойно.
Ведь покой возведен в ранг идеала в сем мире.Но только к покою ли мы должны стремиться?Разве предназначение человека-соработничество Творцу в творении-надо понимать только как послушание?
Чтобы не потревожить ничей покой и не навлечь анафему на свою голову,не рискну высказать мнение о Святом Духе,которая присутствовала"парящей над водами",когда Бог творил землю.

И я не рискну: а оно нам надо? Она парила над Землей. Нам стало что-то ясней? Нет. Но Она парила. Летала. Дышала. Трепетала.

[Orly]

И я не рискну: а оно нам надо? Она парила над Землей. Нам стало что-то ясней? Нет. Но Она парила. Летала. Дышала. Трепетала.

И сейчас Она витает здесь,трепещет за наши души,защищая и любя нас.Мне это очень надо.Я чувствую Ее помощь.

[aleck]

Ex nihilo

И я не рискну: а оно нам надо? Она парила над Землей. Нам стало что-то ясней? Нет. Но Она парила. Летала. Дышала. Трепетала.

А что именно надо чтобы прояснилось?

И сейчас Она витает здесь,трепещет за наши души,защищая и любя нас.Мне это очень надо.Я чувствую Ее помощь.

Это прекрасно!

[Orly]

И я за то, что бы проще все было. Все человеку должно быть на пользу. Можно конечно копать очень глубоко, но лишь бы на пользу было, а не во вред.
(мое мнение)
Можно спираль ДНК разложить по крупицам, но если от этого вред только, так и зачем оно...

Согласна с тобой,Феникс.Истина проста на самом деле.Только мы разные:то,что одному кажется простым,другому может казаться сложным и наоборот.Сейчас в моде плюрализм.Плохо не то,что существуют разные точки зрения,а то что наличие разных точек зрения порождает нетерпимость и ненависть.

[aleck]

Orly

Согласна с тобой,Феникс.Истина проста на самом деле.Только мы разные:то,что одному кажется простым,другому может казаться сложным и наоборот.Сейчас в моде плюрализм.Плохо не то,что существуют разные точки зрения,а то что наличие разных точек зрения порождает нетерпимость и ненависть.

Думаю,что кто нетерпит и ненавидит - он желает это делать, а повод для этого найдется, такой или инной. (ищущий найдет, и стучащему отворят)

[Николай]

многие мнения Павла никак нельзя уложить в иудаизм

А зачем Павла куда-нибудь укладывать?

[aleck]

Цитата участника Коллодиум:
многие мнения Павла никак нельзя уложить в иудаизм

Иудея не уложить в иудаизм??? Может и Миссия не из иудеев?

[vlek]

=WWWar Какая диагностика ?

В каждой сфере есть охотники решать задачки, взять допустим смерть Наполеона, историк будет искать ответы на вопросы: Почему и Зачем, психолог - Как, медик от Чего умер? и т.д.
Есть энтузиаст, который значительную часть жизни отдал исследованию (вплоть до лабораторных исследований) причины смерти А. Македонского. Она оказалась банальной, придворные лекари «залечили» отваром чемерицы, она считалась панацеей от многих болезней, как и в недалеком прошлом по любому поводу, с помощью пиявок «откачивали» дурную кровь у больных, естественно не один из них «отошел» в лучший мир от такого лечения.
Так же и с Павлом, с его слов восхищение на седьмое небо, незнамо в каком теле, слепота, «видение» Христа. Хочу одно, а делаю другое раздвоение личности, здесь необходимо остановиться: дух человека, двусоставной - что относится к уму (познавательные способности, память, воображение и т.п.) и нрав (воля, практическая реализация). Вот основное (что помню) на основании чего и был сделан вывод о симптоматики «падучей», как в те времена называлась эпилепсия (была заболеванием довольно распространенным).
От себя могу лишь добавить, что дыма (болезни) без огня не бывает, что усердие, с которым он притеснял христиан (а затем своих) не было таким уж бескровным, тут не обошлось видать «без камней» (наверное не одну душу христианскую загубил), чем и «заработал» себе псих. расстройство, душевную болезнь. Да и само «мгновенное» прозрение в тайны ЦБ (которые «дались» апостолам только через 3 года непосредственного общения с Христом) подозрительно напоминает аналогичные случаи из жизни.
-------

Или Вы ЯХВЕ Творцом не считаете ?

Во-первых, «Элохим» множественное число, творил не в ед. лице.
Во-вторых, каждый народ имел своего Бога, и Яхве, как этнический бог Израиля, не исключение из этого многочисленного ряда, все боги отвечали, соответствовали менталитету своего народа, давали ему то, что тому не хватало. Яхве, к примеру, дал своему «избранному» народу закон, чтобы обуздать его дикий нрав (см. историю ВЗ), его «выю» («по жестокосердию вашему»). На "ярлыки" вроде
----
масонский диагност по типу Блавасткой и т.п.

могу лишь посоветовать
---
Если вы станете носить чужие очки, вы испортите глаза. (Д.И.Писарев).

[vlek]

=Orly
Цитата:
Если я не ошибаюсь, в греческом варианте "В начале был Логос", и под Логосом подразумевается не просто слово, а слово-мысль, единство слова и мысли.

Если быть точнее, то «Логос», в том смысле, как он был применен Гераклитом, означает всеобщую причинную связь, которой охвачены все явления мира (откуда логика, логичность, т.е. последовательность, упорядоченность). Логос имеет несколько значений, но ближе всего «слово», аналогично, как «язык» одновременно означает - орган приема пищи и (обратно) речь. Так же и «слово», оно одновременно выражает, характеризует мысль и сам процесс мышления, который может проходить только в слове и через слово.
Взять, к примеру, приведенную вами фразу «мысль изреченная..», если вывод поэта применить к его же словам, то получается она также, ложь. Скорее всего, здесь проблема со словом «ложь», оно имеет много значений: заведомый обман, как противоположность истине, неадекватность правде, дезинформация и пр. Поэт вложил свой смысл, мы же «расшифровываем», переводим его не по смыслу, а буквально, стереотипно (как оно в наше время обычно понимается). Поэтому и в начале было Слово, и все через Него было, и без Него никуда. Более подробно можете глянуть здесь http://zhurnal.lib.ru/editors/e/ekimow_w_n/oslowe.shtml
----------
Цитата:
В нашем же мире мысль и слово, к сожалению, разделены. Мысль-это как бы чистая идея, а слово-это материальная форма, тело мысли.

Вот именно, что чистой идеи нет, она всегда связана со словом, помыслить, допустить их разделение, и есть стереотип, который будет сказываться и на дальнейших выводах, будет обуславливать их. Сын являет невидимое Слово (и наоборот, Слово должно воплотиться), так же как наше тело являет, представляет душу, и если есть проблемы, то они, прежде всего связаны с трактовкой, что такое «видимое», телесное.
---
Прежде всего, научайся каждую вещь называть ее именем: это самая первая и важнейшая из наук. Пифагор.

[Orly]

Если быть точнее, то «Логос», в том смысле, как он был применен Гераклитом, означает всеобщую причинную связь, которой охвачены все явления мира (откуда логика, логичность, т.е. последовательность, упорядоченность). Логос имеет несколько значений, но ближе всего «слово», аналогично, как «язык» одновременно означает - орган приема пищи и (обратно) речь. Так же и «слово», оно одновременно выражает, характеризует мысль и сам процесс мышления, который может проходить только в слове и через слово.

Со времен Гераклита человеческая мысль немножко продвинулась вперед.Человечеством было открыто немало закономерностей,присущих этому миру,в том числе и в сфере логики.
Так например величайший логик ХХ-ого века Гёдель с помощью строжайшей математической логики блестяще доказал,что ничего с уверенностью нельзя доказать.
Его теорема о неполноте,которая говорит о том,что в любой непротиворечивой теории всегда содержится постулат,не выводимый средствами данной теории,для объяснения которого надо привлечь другую теорию,приводит нас к выводу,что универсального критерия истины не существует.
Таким образом это говорит о том,что с помощью логики,аппаратом которой являются слова,ничего нельзя доказать.Даже в Священных Писаниях можно найти много противоречий.И вообще с помощью логики(слов)нельзя даже доказать существование Бога.
Таков уж этот мир,в котором каждая вещь(в иврите,кстати,понятия "слово" и "вещь"обозначаются одним словом-"давар",что указывает на материальность слов)имеет две стороны,все носит на себе печать грехопадения,в том числе и слово.

[Дмитрий Резник]

Чтобы не потревожить ничей покой и не навлечь анафему на свою голову,не рискну высказать мнение о Святом Духе,которая присутствовала"парящей над водами",когда Бог творил землю.

Мне вот что непонятно: почему бы не перевести РУАХ ЭЛОКИМ просто как "могучий ветер" или "ветер от Б-га"? Типа того, который навел Б-г для осушения земли.