Загадочные места Нового Завета....

[aleck]

kbarnak

А что если в Библии иногда не понимаешь о чем говорится?

А что бывает когда понимаешь?
Мой опыт говорит, что есть такое: Бог открыл тебе или Бог не открыл тебе что либо из слова или воли или... И также, что это все зависит от желания найти что-то: ищущий находит и стучащему отворят...
Можно также спросить у пророка или учителя (это порой одно и тоже)

[Alex-v]

Orly, ну я просто с тобой согласен во многом. Действительно истинности (абсолютной) в этом мире как таковой наверно нет. Все принимается ВЕРОЙ.

[Orly]

Спасибо,Phoenix!
Все вещи этого мира заключены в оболочки ничто-стройматериала этого мира.Т.е. все надо очистить от шелухи,чтобы осталось только чистое ядро,в том числе и истину.Но это осуществится до конца,наверное,только когда будут созданы Богом новое небо и новая земля.

Ex nihilo,Ваша дух рвется из рамок,в которых Вы существуете,а Вы его не пускаете,говорите:Стоять!Равняться на таких как Дима Резник!
Я не говорю,что эти рамки плохие-они только ограничивают свободу.
А не обретя такую свободу,невозможно понять не только один 18-ый стих 1-ой главы Иоанна.Я спрошу Вас,14-ый стих Вам понятен полностью?Смысл все первых 18-ти стихов начинающих четвертое евангелие,в которых сконцентрировано все мировоззрение духоносоного Иоанна,не дойдет.

Дайте свободу своему духу,ведь Дух дышит,где хочет.И тогда не будет сетований:Куда нам до ангелов области Ацилут!

Есть такой подход:существует небо и земля-шамаим вэ арец.Причем шамаим-сфера Божественного-бесконечно далека.Ведь слово "шамаим"-это "там" во множ. числе-"тамы",где Бог бесконечно далек и транцедентен от нас.

Второй подход:Бог находится в вечном свете в области "ацилут"-от слова "эцель"(около).Бог находится около нас,имманентен нам.Об этом и слова Павла,что Царство Божие близко-оно эцлейну.

Прблема в том,что Вы придерживаетесь первого подхода.

[Alex-v]

Orly, у нас с тобой очень схожие видения этого мира нашего.

[Дмитрий Резник]

Ex nihilo,Ваша дух рвется из рамок,в которых Вы существуете,а Вы его не пускаете,говорите:Стоять!Равняться на таких как Дима Резник!

Если бы он равнялся на меня, то давно не читал бы каббалу. :-)

Я не говорю,что эти рамки плохие-они только ограничивают свободу.

Они ограничивают ее гораздо меньше, чем Ваша вера в догматы вроде Троицы.

Дайте свободу своему духу,ведь Дух дышит,где хочет.И тогда не будет сетований:Куда нам до ангелов области Ацилут!

Лучше скажите: дайте свободу своей фантазии, она тоже дышит где хочет. Дайте свободу бредить и галлюцинировать.

Есть такой подход:существует небо и земля-шамаим вэ арец.Причем шамаим-сфера Божественного-бесконечно далека.Ведь слово "шамаим"-это "там" во множ. числе-"тамы",где Бог бесконечно далек и транцедентен от нас.

Ересь! Множественное число слова шамаим (небо) говорит только о триединстве неба.

[Дмитрий Резник]

Ну, хорошо. Тебе непонятно. Мне ничего непонятно. Иоанн пишет свой текст. Дима, на кого он расчитывал? На чье понимание?

Он рассчитывал на своих современников и говорил на их языке. Тогда не было каббалистов типа тех, что писали Зоар, не было и тринитариев. Зато тогда были таргумы и Филон.

Что такое рождение свыше? Поэтому, я ему ярлык каббалиста и повесил, что ничего непонятно. Нет, я ему верю - Иоанн! Но - ничего непонятно.

Рождение свыше - на мой взгляд, отсылает к, например, Иезекиилю 36:
25И окроплю вас чистою водою, и вы очиститесь от всех скверн ваших, и от всех идолов ваших очищу вас. 26И дам вам сердце новое, и дух новый дам вам; и возьму из плоти вашей сердце каменное, и дам вам сердце плотяное. 27Вложу внутрь вас дух Мой и сделаю то, что вы будете ходить в заповедях Моих и уставы Мои будете соблюдать и выполнять.

Я думаю, это и есть рождение от воды и духа.

Я, знаешь, чему рад? Что Иоанна 1.18 не понятно даже и тебе. Как-то легче.

Чего ж ты радуешься, чудак? Если бы я это понимал, то сказал бы тебе, и ты тоже бы знал. А так ни ты, ни я не знаем.

[Alex-v]

Кстати, для справки, Иоанна(1,18) в Синодальном и в переводе Кассиана разняться:

Бога никто не видел никогда: Единородный Бог, сущий в лоне Отца, Он открыл.
Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.

[Дмитрий Резник]

Кстати, для справки, Иоанна(1,18) в Синодальном и в переводе Кассиана разняться:

Бога никто не видел никогда: Единородный Бог, сущий в лоне Отца, Он открыл.
Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.

Ну да, это расхождение в рукописях. Кассиан переводил с текста Объединенных Библейских Обществ, а Синодальный - с Текстус Рецептус.

[Alex-v]

А, Дмитрий, "Текстус Рецептус" это что за источник такой (мне для общего развития).

[Ольгерт]

Сами же знаете, что. Б-г есть дух - здесь "дух" используется совсем в другом значении по сравнению с "Духом Б-жьим".

ДМитрий уточните пожалуйста свою точку зрения!

[Коллодиум]

Рождение свыше - на мой взгляд, отсылает к, например, Иезекиилю 36:
25И окроплю вас чистою водою, и вы очиститесь от всех скверн ваших, и от всех идолов ваших очищу вас. 26И дам вам сердце новое, и дух новый дам вам; и возьму из плоти вашей сердце каменное, и дам вам сердце плотяное. 27Вложу внутрь вас дух Мой и сделаю то, что вы будете ходить в заповедях Моих и уставы Мои будете соблюдать и выполнять.
Я думаю, это и есть рождение от воды и духа.

Вот-вот . И никакой тебе каббалы, свободы и прочего сатанизма
( излишняя свобода - уже сатанизм по определению).

Каббала ,например ,это свобода галлюцинаций ,аналогична Махаяне по своей сущности .Духовная гиперинфляция своего рода

[Ex nihilo]

[QUOTE=Дмитрий Резник]

Иоанн расчитывал на современников. Его адресаты, равно как и Павла, знали о чем идет речь. Открывает Новый Завет неофит. Или просто прохожий. И, открывая книгу, - видит, естественно, фигу. Но это ведь унижает. Но есть в резерве фантазия, плюс мнение старших братьев.
И человек бросается к старшим братьям за разъяснением: а об чем это Иоанн? А старших братьев... Плотные ряды. Когорты. И каждый несет, что на душу ляжет. Как фантазия подскажет. А фантазия питается НЕЗНАНИЕМ. Отсюда Троица. Отсюда какая-то Богородица. Отсюда Иегова.
Это я ни о чем. Это я пар сбросил.

[vlek]

Orly
Цитата:
вдруг приобретает у Вас определение и форму, по которой отлиты мы.



Чтобы не путаться в терминологии попробую передать свою т.зрения образно, основных чертах:
1. Параллель с деревом. Семя - переход реальное дерево. В семени в «сжатом» состоянии находится будущее дерево, чтобы ему появиться на «свет» самому семени необходимо «умереть». При этом сам «переход» не должен искажать процесс, вносить в него какие-то коррективы, иначе вырастет что-то другое, т.е. он должен обеспечивать свободу "реализации" семени. Мироздание = надземная и его подземная части.
Семя Эйнсоф, переход Элохим, дерево «Бог», имеет конкретный образ (= форма и содержание).
2. -//-- с человеком. В ночном состоянии, Я отсутствует, нет причин для выхода из сна (маленькая смерть), но мы выходим из него свободно, необъяснимо и при этом преемственность Я (до и после сна) соблюдается. Структура личности при этом не разрушается, она сохраняется, но несколько измененной (утром мудрее, чем вечером), аналогично и Божественное Я, в «вечности» - постоянство Личности и в то же время несколько меняющаяся, она ЖИВАЯ (в отличие, от механицизма индуизма, монотонности «вдоха и выдоха» Брамы).
3. Плод и вОды. Воды «предвечнее» («божественнее») по отношению к плоду и создают условия для его естественного развития, последовательными ритмами «сжатия и расслабления» - цимцум. Поэтому «плод» (творение) о вОдах может «говорить» только апофатически (не то, не то..)
1 и 2, схематично и в общем плане, 3 конкретно к Творению, а вместе - мое представление. Оно в двух планах, одна т. зрения «условно» и насколько это возможно - как бы со стороны, а другая субъективна, с т.зрения человека как творения. «Расшифровывайте» с учетом несовершенства «слова» и подставляйте свои.
----
Блажен тот, кто был до того, как возник. Фома.

[Orly]

vlek,
ИМХО,с учетом несовершенства "мысли изреченной",приведенные Вами параллели выглядят так:
1.Параллель с деревом обратная:семя здесь человек,переход-Элоим,дерево-Эйн-соф.
2.Параллель с человеком:наше Я в ночном состоянии тоже спит.А вообще Ваша т.зр. здесь очень и очень субъективна.К примеру,я из сна выхожу совсем несвободно-при пробуждении порой чувствую как бы изгнанность из рая.А пословицу,что утро вечера мудренее
придумали,считаю,жаворонки.Принадлежа к совам,не чувствую себя мудрее утром-скорее,наоборот.
3.Про плод и воды.По-Вашему,воды служат причиной появления плода?По-моему,наоборот.
P.s.Ваша подпись-это слова апоcтола Фомы?И что бы это значило?

[Ольгерт]

И, открывая книгу, - видит, естественно, фигу. Но это ведь унижает

Алекс я думаю, что можно закрыть при таком подходе книгу просто на первой странице, на первом стихе "СОтворил Бог" - что значит сотворил , кто такой Бог_!? КУча вопросов.