Фальшивый Апостол?

[g14]

-Но ведь он говорит что Христос в нем живет, таким образом вовсе не Павел учит, а сам Христос через него.

А то, что я показал, чего стоят слова Павла, вы проигнорировали. Может лучше дочитать внимательно до конца?

[Кадош]

А то, что я показал, чего стоят слова Павла, вы проигнорировали. Может лучше дочитать внимательно до конца?

А вы показали чего они стоят??? Вы там наприводили какие-то свои мыцсли о том, что Павел по-вашему администратор. И что по-вашему церковь - это бесхребетная ассоциация любителей порассуждать на темы о Христе!!!
Ну то, что это так по-вашему, я не спорю.
Я лишь утверждаю, что Церковь - это структура, институт учрежденный Богом на земле, для провозглашения Истины!!! И этот институт вовсе не аморфный, как мечтаете вы, а вполне структуризованная система. И то, что Христианство смогло остаться выжить и расшириться до пределов всего человечество - это именно заслуга структуры!!! Потому что если нет структуры, то любое начинаение - загнется!!! Ярчайший тому пример - сравните Колено Иуды и десять потерянных колен!!!
Иудеи и сегодня есть, потому что организовались вокруг Торы!!! Христианство тоже есть, потому что жили по структуре взятой Павлом и апостолами из иудейской жизни. И десяти колен практически нет!!! потеряны... почему???
По одной причине - не слишком то они объединились вокруг какой-то идеи, чтоб выстоять!!!

[МИХАИЛ72]

А вы показали чего они стоят??? Вы там наприводили какие-то свои мыцсли о том, что Павел по-вашему администратор. И что по-вашему церковь - это бесхребетная ассоциация любителей порассуждать на темы о Христе!!!
Ну то, что это так по-вашему, я не спорю.
Я лишь утверждаю, что Церковь - это структура, институт учрежденный Богом на земле, для провозглашения Истины!!! И этот институт вовсе не аморфный, как мечтаете вы, а вполне структуризованная система. И то, что Христианство смогло остаться выжить и расшириться до пределов всего человечество - это именно заслуга структуры!!! Потому что если нет структуры, то любое начинаение - загнется!!! Ярчайший тому пример - сравните Колено Иуды и десять потерянных колен!!!
Иудеи и сегодня есть, потому что организовались вокруг Торы!!! Христианство тоже есть, потому что жили по структуре взятой Павлом и апостолами из иудейской жизни. И десяти колен практически нет!!! потеряны... почему???
По одной причине - не слишком то они объединились вокруг какой-то идеи, чтоб выстоять!!!

ну вот сами и ответили на ком основано т.н.христианство.когда очередной крестовый поход?кто сильнее ловчее тот и прав но уважаемый это уже дарвин а не учение Иисуса Христа

[Зикар]

[QUOTE=Кадош;3130030]

-Учение Павла отличается от учения Христа!

Именно и при чём так это не навязчиво уводит само учение Христа в сторону,тем самым выставляя своё,в прочем не своё а по гос заказу.в виду чего исказилось само учение Христа как Благая весть.

-Почему?
-потому что вот здесь он противоречит Христу!

Именно! Не то что бы противоречит ,а исказил! Если говорить проще,благая Весть как учение Иисуса заключалось в том,дабы каждый человек -явил в себе Бога,тем самым как дитя имел и веру Божию! В прочем как и любое дитя стремиться быть достойным в подражании благочестивого отца! Более того Иисус никогда не обожествлял себя как Отца(Бога),и все своё достояние которое достиг в виду веры своей Божьей отождествлял к заслугам Отца(Бога)-не Я но Отец во Мне! Такое понятие как -Ни кто не придёт к Отцу(Богу) как только через Меня! Говорит лишь о сознании человека во Христе! Но не в искаженном варианте,как непосредственно обожествлять Иисуса как Господа тобишь Бога!Что собственно говоря и проделывал (стоит заметить)тонко и искусно Павел! И мне откровенно говоря претензии мусульман да и не только их -понятны. Хотя во многих темах я старался убедить ,что есть такое понятие как -Бог во плоти(естественно не в христианском догматичном восприятии как унаследовали от "законодателей" церкви.)! Единородный!и тд и тп. Да кстати Единородный многие христиане отводят как к Единственному,в этом случае вообще напрочь перечёркивается и искажается само учение Христа теряется сам смысл! И всё его учение и утверждение ,что каждый должен родится с Выше перечёркиваются автоматически. Ибо получается у Бога есть в буквальном смысле один Единственный Сын! -А это полный абсурд-нонсенс. А Павел так или иначе я ещё раз подчеркиваю незаметно ,искустно именно данное и прививал тем самым отводя людей от того, чему учил Иисус,в виду чего он представляет Иисуса Господом Богом-пример:Правда Божия через веру в Иисуса Христа во всех и на всех верующих.Напоминаю Иисус учил -Имейте веру Божию! В виду чего принят и догмат ,что Иисус Бог! и якобы Бог сошёл на землю во плоти-(в буквальном смысле этого слова). В виду этого я всегда задаю вопрос:-тобиш Бог эти тридцать три года был на земле и оставил всё на самотёк? Наивно и по детски правда.

-Но ведь он говорит что Христос в нем живет, таким образом вовсе не Павел учит, а сам Христос через него.

Это всего лишь он сказал,только и всего,впрочем и Вы можете многое сказать,более того и говорят не стесняясь даже здесь на форуме.-типа я Рождён СВЫШЕ! Я крещён Духом Святым! Скажу по секрету и Вам это говорят лишь те-кто хоть каким то образом желает подчеркнуть свою значимость,в виду своей несостоятельности-так они желают себя представить,а вот являются ли они таковыми? Могу с полной уверенностью заявить-НЕТ! Ибо человек действительно Во Христе Рождённый С Выше,Крещён Духом Святым не будет выражать шаблонные своей церкви тезисы! Со слюной доказывать,а в случае отсутствия ответов -применять позицию-упертой овцы.Типа ты в игноре,или же ты сын тьмы,сын сатаны ,твои речи от лукавого. и тд и тп. Хотя такие могут в свою защиту сказать следующие,мы уподобляемся тем самым Христу ибо и он Иисус -так же отвечал фарисеям и книжникам-ваш отец дьявол! Но господа "христиане"все-же забыли ,что ни один из них и на йоту не уподобился Иисусу Христу по вере его Божьей. А вот в достоинство попугаев да уподобились!

[Дар]

Зикар,как Вы думаете,что Павлу грозит за то,что он добавил своё к слову писания?Бог на него язвы наложил?

[Зикар]

[QUOTE=g14;3127447]

Учение Христа бесструктурно, от сердца к сердцу. Если его не искажать - оно распространятся как закваска, потому что все сердца любят добро. С подачи Павла это стало догматическим учением, он убрал из него свободу, а ввел иерархию.

Всё верно Иисус проповедовал свободу в Духе, Павел вновь вводил некие догматы,которые пришлись по нраву политиканам,в виду чего данное учение было принято на вооружение к управлению и манипулированию-массами.Чего только стоит -Всякая душа да будет покорна высшим властям;ибо нет власти не от Бога,существующие же власти от бога установлены.! А Иисус вроде как говорил Кесарю кесарево, Божье Богу!Многое говорил и учил о свободе! Да кстати вот Нерона я думаю христиане не посчитают что это была власть от Бога ,да и Гитлера навряд ли.

есть разумение жизни вне всяких деноминаций и страстей.но мир берет свое.любое откровение от Бога так перевернет и измордует мама не горюй

[Зикар]

Зикар,как Вы думаете,что Павлу грозит за то,что он добавил своё к слову писания?Бог на него язвы наложил?

Дар!Ну во первых ,в виду многих причин я не признаю данное писание за (письмена)в буквальном смысле Бога! Хотя я признаю многое из данного повествования как Божественную мысль человека ,труд мысли Духа!Во вторых ;если исходить из данной в вереной этой лишь только жизни Павла я думаю навряд ли Бог наложил язвы.Более того у самого Павла я думаю совесть чиста,ведь он исполнил свою миссию как иудей! А вот что касается его последующего существования,я думаю Бог не оставил это без внимания,и в виду его посевов(тобишь Павла) в предыдущей жизни(что описано в данном повествовании как предание),наградил его соответственно в последующий.Говорю возможно потому,что не знаю кем явился на свет данный Эго(я -Павла) ,может каким нибудь неизвестным Изей ущербным в здоровье ,калекой ???? Ведь Бог Милостив! Возможно после жизни Изи ,последующая жизнь была в благородном и уважаемом человеке Абраме! Я не Бог я только учусь!

[Трой]

Господь Сам Избрал Апростола Павла, и именно через него Христианство Пришло в мир Язычников.

Никто, столько много не соделал, для распространения Вести Евангельской, сколько соделал Павел. Сколько Истины и Понимания подчерпнули мы из его Посланий Христианам Древности! Какую Свободу и Понимание Духовное, мы обретаем, когда читаем его Работы.

Воистину - Бог Знает кого Определять на ту или иную деятельность. Человеческие постановления и голосования для Бога - НИЧТО!
Важна только Его Воля и Его Провидиние! Его Знание хода событий и их окончание.

Мог ли все это знать и предполагать Петр, когда борясь со скукой Ожидания Духа - предложил избрать "нового апостола"??? Нет конечно. Не мог.

А когда Дух Святой Излился на них - тогда эти ПРЕЖДЕВРЕМЕННЫЕ "ВЫБОРЫ" - утратили всякий Смысл и Необходимость. Потому и отошел Матфий "человекоизбранец" в Историческое ЗАБВЕНИЕ, а Павел - ИЗБРАННЫЙ ХРИСТОМ АПОСТОЛ, и сегодня наставляет миллионы и миллионы Христиан - Духовной Свободе, научая их Служить Богу в Духе и Истине, как тому и Учил Христос!

[Ihtius]

Господь Сам Избрал Апростола Павла, и именно через него Христианство Пришло в мир Язычников.

Никто, столько много не соделал, для распространения Вести Евангельской, сколько соделал Павел. Сколько Истины и Понимания подчерпнули мы из его Посланий Христианам Древности! Какую Свободу и Понимание Духовное, мы обретаем, когда читаем его Работы.

Воистину - Бог Знает кого Определять на ту или иную деятельность. Человеческие постановления и голосования для Бога - НИЧТО!
Важна только Его Воля и Его Провидиние! Его Знание хода событий и их окончание.

Мог ли все это знать и предполагать Петр, когда борясь со скукой Ожидания Духа - предложил избрать "нового апостола"??? Нет конечно. Не мог.

А когда Дух Святой Излился на них - тогда эти ПРЕЖДЕВРЕМЕННЫЕ "ВЫБОРЫ" - утратили всякий Смысл и Необходимость. Потому и отошел Матфий "человекоизбранец" в Историческое ЗАБВЕНИЕ, а Павел - ИЗБРАННЫЙ ХРИСТОМ АПОСТОЛ, и сегодня наставляет миллионы и миллионы Христиан - Духовной Свободе, научая их Служить Богу в Духе и Истине, как тому и Учил Христос!

Вы не правы, так как Матфий получил дар Духа на ровне с другими апостолами. А если не упоминается о его деятельности это не значит что он ничего не делал. Апостолов было 12 но остались упоминания о деятельности лишь некоторых....

[S.KARA]

Овцы слышат голос Пастыря своего,и идут за ним,а чужие мало того что не слышат,непонимают речи и смысла.......Апостол Павел пребывает и пребывал в Совете Божьем,и четко исполнял Волю Пославшего его,в чем свидетельствовал о нем Дух святой,он созидал,понятно одно ломать нестроить,чтобы созидать надо быть с Богом,а быть наглым ругателем труда несостовляет....есть люди которые живут для себя их много и среди верующих,а есть ревнители которые ревнуют и жизнь положат за Бога и паству Его....Таким являлся и Павел,причем будучи иудеем он тоже таким был ревнителем.....Ревнители они же делатели,их по пальцам перечесть те кто участвует в истории человечества ,в вечной истории Сынов Божих,а наглые хулители стираются временем...,они своего основания неустроили пытаясь разрушить общее или даже в отдельности немощных...Правду сказал Христос,а если несократит Бог нашего времени,никакая плоть не спасется....у нас у многих плоть уже стала духом,мы своего времени до конца дойти неможем отведенного Богом,почему и сократит,а еслибы были как все сейчас утверждают о себе...дошлибы!!!,но слышен пустой звон и нет силы и свидетельства изменить наше будущее,которое мы в силах изменить....

[Певчий]

КТО ИЗ НИХ ИСТИННЫЙ АПОСТОЛ, А КТО ФАЛЬШИВЫЙ?

Все Апостолы истинные. 12 же - были посланы прежде всего к иудеям. Павел же Апостол язычников. Были и другие Апостолы, о которых упоминается в Писании. Не вижу оснований для того, чтобы ограничивать Апостольство лишь 12 представителей. 12 - то более символичное число по количеству колен в Израиле. Не более. А так Апостолами именовали и других, а не только из 12.

[S.KARA]

Все Апостолы истинные. 12 же - были посланы прежде всего к иудеям. Павел же Апостол язычников. Были и другие Апостолы, о которых упоминается в Писании. Не вижу оснований для того, чтобы ограничивать Апостольство лишь 12 представителей. 12 - то более символичное число по количеству колен в Израиле. Не более. А так Апостолами именовали и других, а не только из 12.

Друг об этом им говорили,но тут стало ясно неэтого они хотят знать ,цель другая,думаю тут можно смело как Апостол говорил предать дьяволу во измождению плоти,может покаются,,,,

[g14]

А вы показали чего они стоят???

В этом сообщении:

http://www.evangelie.ru/forum/t95185-8.html#post3127447

Я лишь утверждаю, что Церковь - это структура, институт учрежденный Богом на земле, для провозглашения Истины!!!

Вы богов перепутали. Про того, кого считали своим Богом фарисеи, Иисус прямо и явно сказал в (Ин8:44) В той-же главе Иисус явно показал, почему именно он так считает.

Это определяется по делам.
Дела фарисеев были направлены на убийство всех, кто говорил против них: благодаря их стараниям был убит Иисус,
благодаря стараниям их отцов(предков) были убиты все пророки(по словам Иисуса).

Благодаря стараниям их потомков - официальной церви, которую вы называете столпом и утверждением истины,(повторяя за Павлом), было уничтожено за последние полтора тысячелетия бесчисленное множество людей: "еретиков", "ведьм", "язычников", и даже своих единоверцев.
Эта церковь - прямой наследник дел фарисеев, а не Христа. Сейчас та-же самая церковь у власти. Несмотря на то что разделилась на множество частей, на первом месте - учения Павла.



Маленький пример, как поступил Иисус и как Павел в подобных случаях:

1. Иисус, женщине, взятой в прелюбодеянии(Иоан. 8глава) сказал:

.. Я не осуждаю тебя; иди и впредь не греши.(Иоан.8:10,11)

2. Павел с прелюбодеем(1Кор.5:1) поступил так:

предать сатане во измождение плоти, (1Кор.5:5)

Вот и становится видно, кто у какого учителя учится. Кто учит любить ближнего, а кто - сатане предавать, (на костер, в испанский сапог, на дыбу).
Церковь - скоро уже 2тысячи лет, как павлианская.

[ОЛЕГ САН]

Павел -апостол язычников,поэтому и приходилось использовать письменность,что бы хоть как то управлять процессом,а двенадцать -иудеям.Вы Иудею на карте видели?А иудеев пробовали делать христианами?Так что мне ,допустим,не известно ,сколько времени у 12-ти уходило на общение с паствой,хотя Петр успел написать хоть какие-то труды,не зря он назван камнем.

[Дар]

Дар!Ну во первых ,в виду многих причин я не признаю данное писание за (письмена)в буквальном смысле Бога! Хотя я признаю многое из данного повествования как Божественную мысль человека ,труд мысли Духа!Во вторых ;если исходить из данной в вереной этой лишь только жизни Павла я думаю навряд ли Бог наложил язвы.Более того у самого Павла я думаю совесть чиста,ведь он исполнил свою миссию как иудей! А вот что касается его последующего существования,я думаю Бог не оставил это без внимания,и в виду его посевов(тобишь Павла) в предыдущей жизни(что описано в данном повествовании как предание),наградил его соответственно в последующий.Говорю возможно потому,что не знаю кем явился на свет данный Эго(я -Павла) ,может каким нибудь неизвестным Изей ущербным в здоровье ,калекой ???? Ведь Бог Милостив! Возможно после жизни Изи ,последующая жизнь была в благородном и уважаемом человеке Абраме! Я не Бог я только учусь!

Благодарю за ответ.А мне кажется,если убрать то,что написал Павел,люди очень много бы потеряли.И вообще я уже не представляю писание без его посланий.(имхо)