Фальшивый Апостол?

[Трой]

Он не давал повеления избрать Матфия вместо Иуды. Но почему Матфий по-вашему не Апостол?


Не смешите.

Ну так поведайте Гуран, куда так СКОРОПОСТИЖНО пропал Матфий - человеческий избранник?

[g14]

Уже обсуждалось на форуме.
Действительно, промыслительно ап. Павел и должен был стать 12-м Апостолом, но 11 решили сделать по-своему, хотя и не имели еще Духа Святого.

Почему 12-м ? Ведь были и 12 и еще 70апостолов. Павел мог претендовать на роль 71-го апостола...

Но потрудитесь найти в Новом Завете то место, где было-бы описано избрание Павла апостолом прямо и однозначно. Не найдете.


А то себя разрекламировать сумеют многие. Павел больше всех написал, но был-ли он апостолом?
Почему случай его обращения описан в Деяних три раза по-разному? Разве у него были такие проблемы с памятью, что он каждый раз рассказывал Луке этот эпизод по-разному?
Если свидетель три раза дает противоречивые показания, разве суд ему верит?
Я считаю, что человек, рассказавший о случае своего обращения три раза с противоречивыми подробностями - просто выдумал то событие. Считаю, что Савл был подослан синедрионом для того, чтобы завести информационную бомбу под учение Христа, чтобы переделать учение Христа в версию иудаизма. Это, собственно, ему удалось в полной мере.
Хотя Иисус предупреждал "не наливать новое вино в старые мехи", но Павел это успешно сделал.

[Трой]

Почему 12-м ? Ведь были и 12 и еще 70апостолов. Павел мог претендовать на роль 71-го апостола...

Но потрудитесь найти в Новом Завете то место, где было-бы описано избрание Павла апостолом прямо и однозначно. Не найдете.


А то себя разрекламировать сумеют многие. Павел больше всех написал, но был-ли он апостолом?
Почему случай его обращения описан в Деяних три раза по-разному? Разве у него были такие проблемы с памятью, что он каждый раз рассказывал Луке этот эпизод по-разному?
Если свидетель три раза дает противоречивые показания, разве суд ему верит?
Я считаю, что человек, рассказавший о случае своего обращения три раза с противоречивыми подробностями - просто выдумал то событие. Считаю, что Савл был подослан синедрионом для того, чтобы завести информационную бомбу под учение Христа, чтобы переделать учение Христа в версию иудаизма. Это, собственно, ему удалось в полной мере.
Хотя Иисус предупреждал "не наливать новое вино в старые мехи", но Павел это успешно сделал.

Можно было бы списать Свидетельство Апостола Павла, на его богатое воображение. Согласен.
Однако Друг мой, обратите внимание, на то, что Снимать слепоту с Павла пришлось Апостолу Варнаве. И он подтвердил Свидетельство Павла.
А ведь Христос и Варнаве говорил еидти и Исцелить Павла. А Варнава был далеко не поклонник прежнего Савла.

Потом Вы говорите почему именно из 12 а не из 70?
Тоже все просто - САМ ХРИСТОС ЯВИЛСЯ ПАВЛУ И ПРИЗВАЛ ЕГО! Остальные Апостолы, из разных степеней, становились Апостолами просто в "рабочем порядке".

Само явление Христа этому человеку, делает его Именно Апостолом Первой Ступени - 12 ти. А Матфий, может и принял Крещение Духом, но все же Избрания Самим Христом не Удостоился.

[Кадош]

И что в итоге? Вместо 12-ти Апостолов появился 13-тый??? Один - ЯВНО ЛИШНИЙ....

Прям вот явно??? А сколько колен Израилевых было? и какие именно, не подскажете ли?

[Трой]

Помните, что Сказал Христос Ученикам?
- "Не вы меня избрали, а Я вас Избрал...."(Иоанагл15 ст.16)

Этим всякая Апостольская "избранность от человеков" перечеркивается. Он Сам Избирает и Являет Себя Сам, кому Возжелает.
А это был явно - Павел, а вовсе не Матфий, избранный по жребию.

[Кадош]

Помните, что Сказал Христос Ученикам?
- "Не вы меня избрали, а Я вас Избрал...."(Иоанагл15 ст.16)

Этим всякая Апостольская "избранность от человеков" перечеркивается. Он Сам Избирает и Являет Себя Сам, кому Возжелает.
А это был явно - Павел, а вовсе не Матфий, избранный по жребию.

Вы не ответили на мой вопрос... А я все жду...

[Трой]

Вы не ответили на мой вопрос... А я все жду...

Я не понял Вашего вопроса.
Колен Израилевых 12 факт и что?

[Кадош]

Я не понял Вашего вопроса.
Колен Израилевых 12 факт и что?

Точно 12??? А перечислить сможете???
Ладно, намекну - есть ли колено Иосифово???

[Трой]

Точно 12??? А перечислить сможете???
Ладно, намекну - есть ли колено Иосифово???

Пересчитал - нет Иосифова.

[Кадош]

Пересчитал - нет Иосифова.

Да??? Кто бы мог подумать??? И куда-же оно делось???
И еще вопрос - а колено Даново есть?

[Трой]

Колено Даново -есть.

[Трой]

Кадош - ау!
Куда Вы подевались со своими загадками? Я честно пересчитал в е Еврейские колена а Вы пропали...
И давайте сразу то - что желали сказать, а то тему забьем междометиями и уточнениями

[g14]

Можно было бы списать Свидетельство Апостола Павла, на его богатое воображение. Согласен.
Однако Друг мой, обратите внимание, на то, что Снимать слепоту с Павла пришлось Апостолу Варнаве. И он подтвердил Свидетельство Павла.
А ведь Христос и Варнаве говорил еидти и Исцелить Павла. А Варнава был далеко не поклонник прежнего Савла.

Это по словам самого Павла у него была слепота, потом она была исцелена, и все это он рассказал Луке, написавшему Деяния.
Я не верю Савлу/Павлу по причине изменения им учений Христа. Павел ввел иерархию вместо братства, ввел обязательное посещение собраний, чего Христос не делал, и незаметно поменял главное: условия спасения.
Иисус учил о жизни по своим словам, Павел-же не продублировал его учения, а придумал выкуп грехов за жертвоприношение, и спасительную веру в это.

Само явление Христа этому человеку, делает его Именно Апостолом Первой Ступени - 12 ти.

О, а если я скажу, что ко мне являлся Иисус и назначил меня своим апостолом, вы мне поверите?
Почему-же ему верите? Потому что книжку об этом утвердили на Соборе?

[Кадош]

Колено Даново -есть.

Правда??? А где-же оно в перечислении в Откр.7:4-8??? Кстати, обратите внимание - колено Иосифа таки есть. Причем Иосиф в благословении Иакова упоминается в 49 главе Бытия...
Можете пересмотреть и другие варианты перечислений колен Израилевых, всегда какого-то будет не доставать.
Например в Числах - в первой главе - аш целый стих - 47-ой оговаривает, что Левитов не считали, и в перепесь они не вошли...
И так всегда, то Иосифиво колено есть, то нет, то есть колено Манасии, то Данова нету... и тд и тп...
А вот ежели все сложить - то можете верить, а можете и не верить - но колен - аж 14!!!! Как если и всех апостолов сложить - стока-же получицца!!!

[Трой]

Размышляя над этой темой, мне пришла мысль - как все гладко, да сладко в Традиционном "богословии".
Никто особо не обращает внимания на такие ПРОБЛЕМЫ. А они очень ВАЖНЫ!

В самом деле - Апостолы "первой ступени" 12-ти, явно поспешили с "выборами" ))))))))))))

А вот Христос, все поставил на свои места. Павла в Историю Христианства, как Пламенного Евангелиста и Борца с Язычеством, а Матфия...
Матфия "человекоизбранного" в ЗАБВЕНИЕ...

Такие вот непостижимые Пути Христианства. Кажется - лучшим будет Послушный и Тихий, а на поверку выходит - Резкий и Стремительный, да еще и виновный в пролитии Христианской Крови!

Но вся Христианская История - это История с " самодеятельными выборами Матфия"... Оттого и имеем Расколы, Ереси и Идолопоклонства....