Фальшивый Апостол?

[Дар]

ну и...павел взял свой совет из притчей соломона.и что это както подчеркивает учение Христа? или в корне не то

Конечно подчёркивает.Иисус Царь царей и кто не подчинится Его учению(власти),тот когда придёт огонь,будет спасён как бы из огня.
А Павел поясняет как спастись по учению Иисуса минуя огонь.
.² Слава Божия - облекать тайною дело, а слава царей - исследывать дело.
³ Как небо в высоте и земля в глубине, так сердце царей - неисследимо.
⁴ Отдели примесь от серебра, и выйдет у серебряника сосуд:
⁵ удали неправедного от царя, и престол его утвердится правдою.
⁶ Не величайся пред лицем царя, и на месте великих не становись;
⁷ потому что лучше, когда скажут тебе: "пойди сюда повыше ", нежели когда понизят тебя пред знатным, которого видели глаза твои.

[МИХАИЛ72]

Конечно подчёркивает.Иисус Царь царей и кто не подчинится Его учению(власти),тот когда придёт огонь,будет спасён как бы из огня.
А Павел поясняет как спастись по учению Иисуса минуя огонь.

.

да савл много чего поясняет плохо что на его письменах построили целую религию а учение Христа вобщем сделали как удобно миру сему

[Трой]

Вовсе нет. Петр там перечисляет атрибуты апостола высшего порядка:
"один из тех, которые находились с нами во все время,
когда пребывал и обращался с нами Господь Иисус,
начиная от крещения Иоаннова до того дня,
в который Он вознесся от нас,
был вместе с нами свидетелем воскресения Его"

Как вы сами понимаете, Павел, при всем моем к нему уважении, к этой категории не относится.
Тем более что он и сам - тех 12 апостолов называл - ВЫСШИМИ апостолами.

Кадош. Вы говорите - "Петр определил каким должен быть Апостол"...


Но в том то и все дело, что Петр на тот момент, не Крещенный Духом и не имеющий Знания о Должном - И НЕДОЛЖЕН БЫЛ НИЧЕГО "ОПРЕДЕЛЯТЬ"
Христос Повелел ему и другим Апостолам ЖДАТЬ В ИЕРУСАЛИМЕ! ВСЕ - И БОЛЕЕ НИЧЕГО.

Он не должен был ни "определения выносить" ни Апостолов новых избирать, путем жребия.

[Трой]

А что скажете по-поводу Апостола Иаков, брат Христа по плоти? Чьё послание есть в Библии. Его когда Господь к апостольству призвал? Он какой по счёту Апостол?

Вот Молодчина Вы - Топаз!
Сразу Суть ухватываете! Он(Иаков), не только был "самозванным Апостолом", как и Матфий, но и Далеко Задвинул Апостола Петра в Церкви Иерусалимской!

"Столп Правоверия" - так именовали Брата Христова Иакова!
Этот человек, имевший Громадную Власть в Иерусалимской Церкви(гораздо большую чем Петрова), был именно тем, кого Христос Осуждал и Критиковал!
Он , Иаков, был знаменит своими Мозолями на коленях и на лбу от поклонов. На голове же своей, носил Золотую пластину, прикрывающую мозоль на лбу.

Власть его опиралась на могучее Фарисейско-Христианское лобби. Петр рядом с ним был Малозначимой фигурой.
А ПРИЧИНА ВСЕМУ БЫЛА ТА, ЧТО ИАКОВ БЫЛ - СТАРШИМ БРАТОМ ИИСУСА! А для израильтян, да и вообще для всех восточных народов - это ПРАВООПРЕДЕЛЯЮЩИЙ СТАТУС!
И это все при том, что этот Брат Иаков, до самого Дня Вознесения - не признавал Миссии Иисуса.... как впрочем и другие Братья Христа.
Их было много.

И этот "самозванец по Крови" - гордо воссел на Высочайшем месте в Церкви Иерусалимской! Кстати не только Петр имел от него неприятности, но и Павел, страдал он его фарисейства - НЕСКАЗАННО!

Что бы много не писать, и не утомлять людей - отсылая желающих прочитать Прекрасную работу авторства - Ренана "Апостол Павел"
Там есть все ссылки и пояснения.

Кстати именно Апостол Иаков(Брат Господень) считается олицетворением Храмового Иудео-Христианства! Жесткого, иудейско- фарисейского, против которого Боролся Апостол Павел!

Прочитайте внимательно Работу Ренана! Он Историк, не привязанный ни к какорй конкретно "церкви" - Просто Эксперт.

[Трой]

Трой скажите может вы сами засланный казачек(фото у вас навивает мыслю о органах,само название тоже--Трой) .... да и тема вчера буквально канула на вторую страничку.....

Андрей Петрович.
Я - не засланный. Аватарка моя первоначально была другая - "киноактер Бред Питт", но Админы заставили её убрать. Нельзя по правилам.
Я нашел эту со Щитом и Мечами

И взял её как символ "защиты" Истины. вот собственно и все )))))))))))))))

[Андрей Петрович]

Андрей Петрович.
Я - не засланный. Аватарка моя первоначально была другая - "киноактер Бред Питт", но Админы заставили её убрать. Нельзя по правилам.
Я нашел эту со Щитом и Мечами

И взял её как символ "защиты" Истины. вот собственно и все )))))))))))))))

понял спасибо

[Кадош]

а тут очевидно учение Христа одно савла совсем другое точно что казачек засланный

Всё чернее с каждым днём, стёжки и дорожки... (Тютчев, ежели мне память не изменяет)...

С этого места - поподробнее, а то мне лично не очевидно!!!!
Например - Вот Иисус учит - вот этому, а Павел вот тому...
Весь во внимании...

[Кадош]

И этот "самозванец по Крови" ...

...а) провозгласил Иисуса своим личным Господом, б) был почитаем среди фарисеев, в) направлял Церковь в правильном русле, включая все того-же Павла,г) подал руку дружбы Павлу(если верить Луке с Павлом), д) принял мученическую смерть за исповедание Иисуса - Машиахом...
А что сделал Трой, для Царствия Божьего?
а) Начитался "умных" книжек, проповедующих небогодухновенность Писания, б) явился на форум смущать неутвержденных сердцем.
Вы знаете, сравнивая ваши подвиги и дела Иакова, невольно проникаешься уважением к последнему.

[Topaz]

Вот Молодчина Вы - Топаз!
Сразу Суть ухватываете! Он(Иаков), не только был "самозванным Апостолом", как и Матфий, но и Далеко Задвинул Апостола Петра в Церкви Иерусалимской!

.

Спасибо, но думаю вы меня не правильно поняли. Я воспринимаю Библию как Слово Божие, так как считаю Бога всемогущим. Думаю он предусмотрел в каком виде Библия должна была попасть к нам (ко мне) в руки. Потому, если там написано, что Иаков, Павел - Апостолы, то для меня так оно и есть. При том, те признаки Апостола, которые описал Павел, точно укладываются в мою схему понимания процесса Евангелизации МИРА. Что же касаемо человеческого выбора Матфия, через человеческий(глупый), свойственный эмоциональному Петру, жребий, не дожидаясь избрания от Христа, который приходил в течении 40-ка дней и ни кого не избрал. А вот о Павле Господь засвидетельствовал не только ЧУДЕСАМИ и ЗНАМЕНИЯМИ, но и словами Своими, что он избранный Им сосуд... Что касаемо Матфия,то сам факт того, что выбранный не упоминается более в Библии делами, которые Господь творил через него, то и вывод о его апостольстве делать не буду.

Что касается АПОСТОЛЬСТВА, то я повидал много говорящих о себе как о Великих, хотя Павел о себе говорил, что он НИЧТО, никаких дел от них не видел, только "тро-ло-ло"...

Цитата из Библии:

Павел Апостол, [избранный] не человеками и не через человека, но Иисусом Христом и Богом Отцем, воскресившим Его из мертвых,
и все находящиеся со мною братия - церквам Галатийским:

Это Павел говорит о себе, но и Господь подтверждает сказанное им чудесами, силами и знамениями. Интересно кто из сейчас живущих и называющих себя "апостолом" может похвастаться таким подтверждением

Скорее вот этот стих им более подходит:

Цитата из Библии:

Ибо таковые лжеапостолы, лукавые делатели, принимают вид Апостолов Христовых.
14 И неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света,
15 а потому не великое дело, если и служители его принимают вид служителей правды; но конец их будет по делам их.

[МИХАИЛ72]

Всё чернее с каждым днём, стёжки и дорожки... (Тютчев, ежели мне память не изменяет)...

С этого места - поподробнее, а то мне лично не очевидно!!!!
Например - Вот Иисус учит - вот этому, а Павел вот тому...
Весь во внимании...

много букав набирать-могу дать ссылку на первоисточник?

[Кадош]

много букав набирать-могу дать ссылку на первоисточник?

Мне как-бы "первоисточники", не очень нужны. Мне нужны ваши слова. Вот Христос сказал так, а Павел переиначил эдак.
А ежели сформулировать не можете этого, то скорее всего это ерунда, тем более, что на самом деле Павел именно учение Иисуса и проповедовал и не отклонялся от него ни направо, ни налево. Могу дать ссылку на этот первоисточник - Библия.

[Трой]

Это Хорошо, что мнения высказываются! Хоть они ничего не меняют, но посмотрите - Сколько Мнений в Христианстве, и как они не схожи и порой Противоречивы! )))))))))))))))))))))

Читая высказывания, я вижу все те же Два Древних направления в Христианстве:

1. Иудео-христианское(обряды, дела, иерархичность) воплощение его Ап. Иаков
2. Христиано-языческое (благодать,вера,духовность) воплощение его Апостол Павел.

Сколько веков идет борьба между этими двумя направлениями! И даже здесь на форуме я улавливаю её отзвуки )))))))))))))))))

Что же можно из этого подчерпнуть полезного? А вот думаю что:
Нас обманывают, когда учат, что Первый Век Христианства - был "Золотым Веком". Веком согласия и единства.
Были жестокие Споры. Были Интриги. Были Разделения.....

Уже тогда, в Первом Веке, было трудно отыскать Общину, которая не соперничала и не спорила бы с соседней. Уже тогда, наметился ШИРОКИЙ РАСКОЛ между Иерусалимской Иудео-Христианской Церковью и Церквями в языческих странах, Римской Империи.

Апостолы еще тогда провели Раздел "сфер влияния". Апостол Петр - нес Евангелие обрезанным(иудео-христианство), а Павел - Нес Свет Евангелия нам - Христианам от Язычников.

История показала, что Павел и его Духовно-межнациональное Христианство - ПОБЕДИЛО, Замкнутое и "локализованное в Иудее и Сириии Иудео-Христианское направление. Но отзвуки "законничества" сотрясают Христиан и сегодня.

Одно можно ТВЕРДО сказать - Христос Знал что Делал, когда Призывал на Сужение Апостольское - Неистового Павла!
Благодаря именно его Самоотверженной Борьбе - Христово Учение проникло по всему миру! Именно он, послужил тем "катализатором", который , при Благословении Христовом - ВЗОРВАЛ ЯЗЫЧЕСТВО ИЗНУТРИ!

Мог ли это соделать Тихоня Матфий? Сильно я сомневаюсь.... Потому и неподходят "людские избранники" для Дел Божиих!

Без Павла, Христианство просто выродилось бы в чисто Еврей скую Мессианскую секту и канула бы в Веках....

Но Провидение Божие Знало - КОГО ИЗБРАТЬ АПОСТОЛОМ! И с Решением Бога - могло ли спорить "избрание по жребию" которое организовал Петр?

[Кадош]

Читая высказывания, я вижу все те же Два Древних направления в Христианстве:

1. Иудео-христианское(обряды, дела, иерархичность) воплощение его Ап. Иаков
2. Христиано-языческое (благодать,вера,духовность) воплощение его Апостол Павел.

И ведь есть же некоторые, кто этому верит.... я на вас удивляюсь...

[МИХАИЛ72]

Мне как-бы "первоисточники", не очень нужны. Мне нужны ваши слова. Вот Христос сказал так, а Павел переиначил эдак.
А ежели сформулировать не можете этого, то скорее всего это ерунда, тем более, что на самом деле Павел именно учение Иисуса и проповедовал и не отклонялся от него ни направо, ни налево. Могу дать ссылку на этот первоисточник - Библия.

если надо то узнаете.стучащему откроется.а с вашей бравадой понял что вам не надо.а чуть выше дару приводил выдержку-она не согласилась.

[Вячеслав Цуркан]

Читая высказывания, я вижу все те же Два Древних направления в Христианстве:

1. Иудео-христианское(обряды, дела, иерархичность) воплощение его Ап. Иаков
2. Христиано-языческое (благодать,вера,духовность) воплощение его Апостол Павел.

Сколько веков идет борьба между этими двумя направлениями! И даже здесь на форуме я улавливаю её отзвуки )))))))))))))))))

Вас обманывают когда противопоставляют Павла и Иакова.
Эту войну придумали христсиане. Когда изменили Закон Божий, своим постановлением о соблюдении воскресного дня, вместо субботнего.
До этого все соблюдали субботу и христиане из иудеев и христиане из язычников.