Фальшивый Апостол?

[Кадош]

В самом деле - Апостолы "первой ступени" 12-ти, явно поспешили с "выборами" ....

Вовсе нет. Петр там перечисляет атрибуты апостола высшего порядка:
"один из тех, которые находились с нами во все время,
когда пребывал и обращался с нами Господь Иисус,
начиная от крещения Иоаннова до того дня,
в который Он вознесся от нас,
был вместе с нами свидетелем воскресения Его"

Как вы сами понимаете, Павел, при всем моем к нему уважении, к этой категории не относится.
Тем более что он и сам - тех 12 апостолов называл - ВЫСШИМИ апостолами.

[Трой]

Правда??? А где-же оно в перечислении в Откр.7:4-8??? Кстати, обратите внимание - колено Иосифа таки есть. Причем Иосиф в благословении Иакова упоминается в 49 главе Бытия...
Можете пересмотреть и другие варианты перечислений колен Израилевых, всегда какого-то будет не доставать.
Например в Числах - в первой главе - аш целый стих - 47-ой оговаривает, что Левитов не считали, и в перепесь они не вошли...
И так всегда, то Иосифиво колено есть, то нет, то есть колено Манасии, то Данова нету... и тд и тп...
А вот ежели все сложить - то можете верить, а можете и не верить - но колен - аж 14!!!! Как если и всех апостолов сложить - стока-же получицца!!!

Я считал и читал в Исх.гл1 ст2-4. Там есть Дан.
А теперь ближе к "телу" как говорится! При чем тут "выборы" Апостольские и родословия бесконечные - где связь?

Количество "колен" ни в тему.
Если считать всех Сыновей от всех жен и наложниц - вообще рехнемся

Мы говорим про ИЗБРАННОГО Апостола! ИЗБРАННОГО ХРИСТОМ! А Вы пытаетесь приравнять их количество к 12 коленам Израилевым, которых будет судить 12 старцев по Откровению Иоанна.
Это не имеет значения - кто будет судить еврейские колена. Толи Апостолы, толи сами Патриархи этих колен.

[Кадош]

Я считал и читал в Исх.гл1 ст2-4. Там есть Дан.

Замечтательно!!! А теперь внимательно пересчитайте колена в Откр.7:4-8.
А после прочтите наконец то, что я вам сообщил в предыдущем постинге, а именно, цитирую:

И так всегда, то Иосифиво колено есть, то нет, то есть колено Манасии, то Данова нету... и тд и тп...
А вот ежели все сложить - то можете верить, а можете и не верить - но колен - аж 14!!!! Как если и всех апостолов сложить - стока-же получицца!!!


PS Почему мне все время приходится по нескольку раз одно и тоже писать????

[Трой]

Замечтательно!!! А теперь внимательно пересчитайте колена в Откр.7:4-8.
А после прочтите наконец то, что я вам сообщил в предыдущем постинге, а именно, цитирую:

И так всегда, то Иосифиво колено есть, то нет, то есть колено Манасии, то Данова нету... и тд и тп...
А вот ежели все сложить - то можете верить, а можете и не верить - но колен - аж 14!!!! Как если и всех апостолов сложить - стока-же получицца!!!


PS Почему мне все время приходится по нескольку раз одно и тоже писать????

Кадош.
Простите меня за тупость, но Ваши аргументы далеки от темы. Правда.
Вопрос в том, что Апостол Петр со товарищи, "самостоятельно" без Воли Христа, избрали Матфия. А колена израилевы?
Да хоть их триста тысячь будет к теме отношения не имеют.

[Кадош]

Кадош.
Простите меня за тупость, но Ваши аргументы далеки от темы. Правда.
Вопрос в том, что Апостол Петр со товарищи, "самостоятельно" без Воли Христа, избрали Матфия. А колена израилевы?
Да хоть их триста тысячь будет к теме отношения не имеют.

1) "самостоятельно" без Воли Христа, - это вам еще только предстоит доказать.
и
2) Да хоть их триста тысячь будет к теме отношения не имеют - Имеют, причем прямое:

Матф.19:28 Иисус же сказал им:
истинно говорю вам, что вы,
последовавшие за Мною, - в
пакибытии, когда сядет Сын
Человеческий на престоле славы
Своей, сядете и вы на двенадцати
престолах судить двенадцать колен
Израилевых.

И если вы этой связи не видите, то этио еще не аргумент в пользу того, что ее на самом деле нет.

[g14]

Мы говорим про ИЗБРАННОГО Апостола! ИЗБРАННОГО ХРИСТОМ!

И где текст, в котором было-бы написано, как Христос назначил Павла апостолом?

[Трой]

И где текст, в котором было-бы написано, как Христос назначил Павла апостолом?

РИМ.гл1 ст1 там Апостол говорит о своем Призвании

[Guran]

Ну так поведайте Гуран, куда так СКОРОПОСТИЖНО пропал Матфий - человеческий избранник?

Никуда.
Ну или туда же, куда "пропал", напримаер. ап. Варфоломей.

[Трой]

Никуда.
Ну или туда же, куда "пропал", напримаер. ап. Варфоломей.

А этот то куда пропал???

[Topaz]

О, а если я скажу, что ко мне являлся Иисус и назначил меня своим апостолом, вы мне поверите?
Почему-же ему верите? Потому что книжку об этом утвердили на Соборе?

В Библии даны чёткие ПРИЗНАКИ Апостола, никакого отношения к каким-то там "соборам" человеческим не имеющие.

Цитата из Библии:

Признаки Апостола оказались перед вами всяким терпением, знамениями, чудесами и силами.

(2Кор12:12)

[ahmed ermonov]

Может Матфий тот, кто написал Евангелия от Матфея???
Нашли тему обсуждать!
Если хорошенько посмотреть, то многие апостолы вообще не упоминаются после их избрания... Может Христос ошибся, избрав тех, кто ничего не написал (апостол Иуда написал не более одного листа формата А4)))), и быстро исчезали из виду???
Избрание Савла и превращение его в апостола Павла вполне вписывается в эти "схемы"...
Мир!

[Трой]

Может Матфий тот, кто написал Евангелия от Матфея???
Нашли тему обсуждать!
Если хорошенько посмотреть, то многие апостолы вообще не упоминаются после их избрания... Может Христос ошибся, избрав тех, кто ничего не написал (апостол Иуда написал не более одного листа формата А4)))), и быстро исчезали из виду???
Избрание Савла и превращение его в апостола Павла вполне вписывается в эти "схемы"...
Мир!

Ваше мнение имеет Право - БЫТЬ!
Мы в теме этой не Догму обсуждаем, а просто свои мнения высказываем. Предположения. Все равно от них, ничего кардинально не поменяется. Апостолов все равно больше получается, чем надо...

[Guran]

А этот то куда пропал???

По-вашему - тоже куда-то пропал, т.к. в книге Деяний упоминается лишь однажды.

[Трой]

По-вашему - тоже куда-то пропал, т.к. в книге Деяний упоминается лишь однажды.

Да что же это такое??? Все Апостолы куда то подевались... А на места выбывших уже готовы кандидаты для голосования.

[g14]

РИМ.гл1 ст1 там Апостол говорит о своем Призвании

Это он сам о себе говорил.
Где слова Иисуса об этом?

В Библии даны чёткие ПРИЗНАКИ Апостола, никакого отношения к каким-то там "соборам" человеческим не имеющие.

Цитата из Библии:

Признаки Апостола оказались перед вами всяким терпением, знамениями, чудесами и силами.

(2Кор12:12)

Это опять-таки, слова Павла о самом себе.
Соборы - "канонизировали" тексты, придав словам людей статус "от Бога", чем ввели всех в заблуждение.

Правила выбора апостола здесь:

21 Итак надобно, чтобы один из тех, которые находились с нами во все время, когда пребывал и обращался с нами Господь Иисус,
22 начиная от крещения Иоаннова до того дня, в который Он вознесся от нас, был вместе с нами свидетелем воскресения Его.
(Деян.1:21,22)

Павел не учился у Христа, и не был свидетелем воскресения. Как он может учить о Христе?

А увидеть кого-то в видении, называющего себя "я Иисус" это не свидетельство. Ведь ни кто не видел и не слышал из его спутников.